Yippie

Author Topic: 2e sub aansluiten  (Read 2056 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline jossie

Re: 2e sub aansluiten
« Reply #25 on: November 5, 2019, 22:11:19 »
Als (met de nadruk op als) het al mogelijk zou zijn om twee subs op 'tijd' te kunnen zetten betekent dat dat het geluid op hetzelfde moment op de luisterplek aankomt?

Ja toch? dat is toch de bedoeling? Zet ze dan maar gewoon boven op elkaar.

Het grote voordeel van meerdere subs is dat pieken en dalen worden uitgevlakt, omdat ze nou net niet hetzelfde fasegedrag hebben op de luisterplek... De pieken zouden ook met eq opgelost kunnen worden, de dalen nauwelijks.

Het 'Multisub' programma had en heeft als doel om in een groter gebied rondom de MLP een egaler basverloop te hebben. Dat is iets anders dan perse subs apart aansturen...


Ik heb wel een db meter.
Op hoeveel db regelen jullie een sub af?  De andere speakers zet ik op 75 db maar voor een sub is dit anders neem ik aan. ( niet zoveel ervaring op dit gebied)

Ik heb hiervoor in het verleden een keer een receiver onderzocht, hij blijkt een aangepast ruissignaal uit te sturen dat past bij het gebied dat de luidsprekers bestrijken. Voor normale luidsprekers is dat dan bv een oktaafband rond de 1000 Hz, voor subs is dat een oktaafband rond de 60 Hz. Dan moet je dus wel lineair meten (niet dBA) om het juiste nivo te weten. Als je daarna op erg zacht nivo luistert zal de sub voor je gevoel te zacht staan.
Omni !

Offline doorofnight

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 5627
  • Total likes: 343
  • Gender: Male
  • Weest allen vrolijk en blij, hup hup hup ook Gij
Re: 2e sub aansluiten
« Reply #26 on: November 5, 2019, 23:28:12 »
Het ‘laag’ is langzamer dan hogere tonen, dus Audyssey zal de afstand verder weg zetten dan het daadwerkelijk is zodat het net zo snel bij de luister/meetpositie is dan het hoog uit de andere speakers.

Ehm, de snelheid waarmee geluid zich voortplant is voor alle tonen gelijk. Hoe hoger de toon, hoe meer golfjes per tijdseenheid, maar de toon (het geluid) verplaatst zich niet sneller..

Een sub zendt vaak vertraagd een signaal uit omdat het een eigen versterker heeft. Die vertraagt een paar msec. En een subwoofer staat vaak in een hoek, achter de LS en om die reden komen lage tonen wat later aan.

Bij twee doorgeluste subs die op verschillende afstanden staan tot je luisterplek, en die je meet en hoort als 1 geluidsveld (mono), moet je ervoor zorgen dat er geen piek of dal in het overgangsgebied is met je fronts. Dat meet je met REW. Je kan dan met de timing spelen tot  de onregelmatigheid in SPL weg is. Wat ik zou doen is de fronts vertragen (want je kan je subs niet versnellen) tot je een mooie vlakke meting hebt. Dat is iig al een prima begin. Heb je alleen een faseknop op je subs, dan betekent dit dat je de subs zodanig vertraagt dat ze weer in fase staan met je fronts. Dat kan goed werken, maar is niet ideaal.







« Last Edit: November 5, 2019, 23:33:00 by doorofnight »
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
Lyngdorf TDAI 2170 +SDA2400, DALI Euphonia MS4, 4X JL Audio E112 subwoofers, Daphile Intel-NUC SSD streamer, MiniDSP2x4HD

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 21620
  • Total likes: 170
  • Gender: Male
Re: 2e sub aansluiten
« Reply #27 on: November 5, 2019, 23:43:06 »
Ehm, de snelheid waarmee geluid zich voortplant is voor alle tonen gelijk. Hoe hoger de toon, hoe meer golfjes per tijdseenheid, maar de toon (het geluid) verplaatst zich niet sneller..

Een sub zendt vaak vertraagd een signaal uit omdat het een eigen versterker heeft. Die vertraagt een paar msec. En een subwoofer staat vaak in een hoek, achter de LS en om die reden komen lage tonen wat later aan.

Bij twee doorgeluste subs die op verschillende afstanden staan tot je luisterplek, en die je meet en hoort als 1 geluidsveld (mono), moet je ervoor zorgen dat er geen piek of dal in het overgangsgebied is met je fronts. Dat meet je met REW. Je kan dan met de timing spelen tot  de onregelmatigheid in SPL weg is. Wat ik zou doen is de fronts vertragen (want je kan je subs niet versnellen) tot je een mooie vlakke meting hebt. Dat is iig al een prima begin. Heb je alleen een faseknop op je subs, dan betekent dit dat je de subs zodanig vertraagt dat ze weer in fase staan met je fronts. Dat kan goed werken, maar is niet ideaal.
Idd Abel.
Kleine toevoeging , externe dsp vertraagt ook een paar ms

Offline PascalP

  • HT forum donateur
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (+9)
  • Posts: 996
  • Total likes: 109
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: 2e sub aansluiten
« Reply #28 on: November 6, 2019, 07:09:29 »
Thanks voor de correctie / verduidelijking  8)
Klinkt logisch dat dat sub ‘later’ aankomt door de processing in de sub of DSP dan.
Woonkamer: Samsung UE55KS8000 - Denon AVR-X3300W  - Dali Zensor 1 - Dali Zensor Pico - Dali Zensor Vokal - Harman Kardon SUB-TS11 - Nvidia Shield

Kelder HT 5.2.2: JVC DLA-RS400 - Kingpin VFS240 - Arcam AVR550 + Nord NC252 4 kanaals eindtrap - 3x MK Sound S300 - 2x MK Sound S150T - 2x MK Sound SUR55T (Atmos) - 2x MK Sound V12 - Panasonic DMP-UB424 - OSMC Vero 4k+ - Pioneer LD-X1 - Pioneer CLD-D925 - Lumagen Radiance 2144 + Keces P3

Offline mancaver

Re: 2e sub aansluiten
« Reply #29 on: November 6, 2019, 09:50:44 »
Ehm, de snelheid waarmee geluid zich voortplant is voor alle tonen gelijk. Hoe hoger de toon, hoe meer golfjes per tijdseenheid, maar de toon (het geluid) verplaatst zich niet sneller..

Een sub zendt vaak vertraagd een signaal uit omdat het een eigen versterker heeft. Die vertraagt een paar msec. En een subwoofer staat vaak in een hoek, achter de LS en om die reden komen lage tonen wat later aan.

Bij twee doorgeluste subs die op verschillende afstanden staan tot je luisterplek, en die je meet en hoort als 1 geluidsveld (mono), moet je ervoor zorgen dat er geen piek of dal in het overgangsgebied is met je fronts. Dat meet je met REW. Je kan dan met de timing spelen tot  de onregelmatigheid in SPL weg is. Wat ik zou doen is de fronts vertragen (want je kan je subs niet versnellen) tot je een mooie vlakke meting hebt. Dat is iig al een prima begin. Heb je alleen een faseknop op je subs, dan betekent dit dat je de subs zodanig vertraagt dat ze weer in fase staan met je fronts. Dat kan goed werken, maar is niet ideaal.
Goede opmerking!  ^^

Online MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+16)
  • Posts: 4396
  • Total likes: 234
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: 2e sub aansluiten
« Reply #30 on: November 6, 2019, 09:56:01 »
Je kan mooi je fronts vertragen tot ze in fase staan met je sub(s) maar wat voor zin heeft dat? Je kan je sub(s) wel versnellen door ze verder af in te stellen in je settings. Maar als de 2 tov van elkaar te verschillend zijn in timing, krijg je altijd problemen. Hetzij met de ene, hetzij met de andere.
Of met allebei een beetje.
« Last Edit: November 6, 2019, 09:56:46 by MichelDW »
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, NAD, Denon, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, SVS, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline Sjaak_Banaan

  • HT forum donateur
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (+9)
  • Posts: 1073
  • Total likes: 76
  • I R CURIOUS
Re: 2e sub aansluiten
« Reply #31 on: November 6, 2019, 12:29:04 »
Zag net een leuke Marantz SR6011 op de markt voorbij komen, misschien een goed excuus om te upgraden?
Die kan de subs wel apart aansturen. ;)
Klipsch RF-83 • Klipsch RF-82 • Klipsch RB-81 • Klipsch RC-64 • Klipsch RS-62 II • Klipsch R-115SW • XTZ Cinema 3x12 • Marantz SR70013 • Marantz UD7007 • Sony KDL-55HX850 • Epson TW6000 • 3m DIY screen

:D Bouw HT in kelder :D

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 21620
  • Total likes: 170
  • Gender: Male
Re: 2e sub aansluiten
« Reply #32 on: November 6, 2019, 13:31:44 »
Je kan mooi je fronts vertragen tot ze in fase staan met je sub(s) maar wat voor zin heeft dat? Je kan je sub(s) wel versnellen door ze verder af in te stellen in je settings. Maar als de 2 tov van elkaar te verschillend zijn in timing, krijg je altijd problemen. Hetzij met de ene, hetzij met de andere.
Of met allebei een beetje.
Je kan die het verste weg staat eerst alleen inmeten met adsy.
Daarna de 2e erbij regelen mbv de fase op die sub,en meten met testtonen en db meter.
Moet die 2e sub wel variabele fase hebben  :)

Offline wolfkampf

Re: 2e sub aansluiten
« Reply #33 on: November 6, 2019, 14:00:48 »
Je kan die het verste weg staat eerst alleen inmeten met adsy.
Daarna de 2e erbij regelen mbv de fase op die sub,en meten met testtonen en db meter.
Moet die 2e sub wel variabele fase hebben  :)
De fase van de subs zijn compleet in te regelen in stappen van 10.   0 tot 180.
Echter vind ik met de db meter op stand slow dat deze nog enorm schommelt met de testtoon van de Denon. Moeilijk te zien dus. Morgen haal ik de 'nieuwe' sub op en dan ga ik eens proberen.
Epson tw9300 ,i visions hd 4k ta8000 120" , zappiti HDR one, Denon avr-x2400 5.1.2 2x klipsch f2 synergy,klipsch c3 synergy, klipsch rw10d woofer, playstation 3, samsung blurayspeler, samsung ue55ju7000l
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=143215.0

Offline wolfkampf

Re: 2e sub aansluiten
« Reply #34 on: November 6, 2019, 14:01:25 »
Zag net een leuke Marantz SR6011 op de markt voorbij komen, misschien een goed excuus om te upgraden?
Die kan de subs wel apart aansturen. ;)
haha ik vind het wel even welletjes geweest nu  :tounge2:
Epson tw9300 ,i visions hd 4k ta8000 120" , zappiti HDR one, Denon avr-x2400 5.1.2 2x klipsch f2 synergy,klipsch c3 synergy, klipsch rw10d woofer, playstation 3, samsung blurayspeler, samsung ue55ju7000l
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=143215.0

Offline doorofnight

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 5627
  • Total likes: 343
  • Gender: Male
  • Weest allen vrolijk en blij, hup hup hup ook Gij
Re: 2e sub aansluiten
« Reply #35 on: November 6, 2019, 19:38:09 »
Je kan mooi je fronts vertragen tot ze in fase staan met je sub(s) maar wat voor zin heeft dat?


Omdat het dan goed klinkt.

Quote


 Je kan je sub(s) wel versnellen door ze verder af in te stellen in je settings.


Ik weet niet anders dan dat dit niet kan. Ik ben benieuwd hoe jij dat wil doen.


Quote

Maar als de 2 tov van elkaar te verschillend zijn in timing, krijg je altijd problemen. Hetzij met de ene, hetzij met de andere.
Of met allebei een beetje.

Alles met "te" is niet goed :) Dusja.
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
Lyngdorf TDAI 2170 +SDA2400, DALI Euphonia MS4, 4X JL Audio E112 subwoofers, Daphile Intel-NUC SSD streamer, MiniDSP2x4HD

Online MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+16)
  • Posts: 4396
  • Total likes: 234
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: 2e sub aansluiten
« Reply #36 on: November 7, 2019, 08:35:49 »
Zoals ik schreef. Als je de sub die op 3m afstand staat, instelt op bvb 5m, dan versnel je het signaal van de sub. Simpel toch.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, NAD, Denon, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, SVS, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline doorofnight

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 5627
  • Total likes: 343
  • Gender: Male
  • Weest allen vrolijk en blij, hup hup hup ook Gij
Re: 2e sub aansluiten
« Reply #37 on: November 7, 2019, 09:01:10 »
Nee ik vind dat niet simpel. En zo werkt het ook niet :)


You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
Lyngdorf TDAI 2170 +SDA2400, DALI Euphonia MS4, 4X JL Audio E112 subwoofers, Daphile Intel-NUC SSD streamer, MiniDSP2x4HD

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 21620
  • Total likes: 170
  • Gender: Male
Re: 2e sub aansluiten
« Reply #38 on: November 7, 2019, 11:07:49 »
Als de sub verder weg staat ,doet het geluid er langer over.
En versnelt hij het geluid idd
Of de processor vertraagd de andere speakers.
Komt op hetzelfde neer

Offline jossie

Re: 2e sub aansluiten
« Reply #39 on: November 7, 2019, 11:12:35 »
Als de sub verder weg staat ,doet het geluid er langer over.
En versnelt hij het geluid idd
Of de processor vertraagd de andere speakers.
Komt op hetzelfde neer

Yep, de processor heeft speelruimte om de middelste positie van de luidsprekers, zeg 3 meter. Staat een speaker iets dichter bij, dan voegt de processor delay toe, stel je virtueel een speaker verder weg (de vijf meter van Michel) dan zal de processor de delay tijd verkorten. Het komt op hetzelfde neer, één instelling veranderen (de sub) is dan makkelijker dan alle andere...
Omni !

Offline Dynky

  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+39)
  • Posts: 7945
  • Total likes: 212
  • Gender: Male
  • Sweetspot Audio
Re: 2e sub aansluiten
« Reply #40 on: November 7, 2019, 16:18:23 »
Als de sub verder weg staat ,doet het geluid er langer over.
En versnelt hij het geluid idd
Of de processor vertraagd de andere speakers.
Komt op hetzelfde neer
het eindresultaat is idd hetzelfde, echter ken ik geen enkel toestel wat geluid kan versnellen, dus er wordt enkel vertraagd, cq meer of minder delay toegepast.

komt qua eindresultaat zoals je zegt "op hetzelfde neer", hoe je er komt kan echter maar op één manier (en ik gok dat dof daarop doelt als 'ie zegt dat het zo niet werkt), dat is door de rest meer of minder te vertragen. ;)
"Built to order" eindversterking op basis van Hypex nCore technologie.

Dealer van Arcam, Integra, Benchmark, Monitor Audio...

Offline doorofnight

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 5627
  • Total likes: 343
  • Gender: Male
  • Weest allen vrolijk en blij, hup hup hup ook Gij
Re: 2e sub aansluiten
« Reply #41 on: November 7, 2019, 16:27:07 »
Exact. The Sounddoctor legt het ook nog mooi uit met plaatjes e.d. (en ik schreef het hierboven met: "fronts vertragen")
« Last Edit: November 7, 2019, 16:29:22 by doorofnight »
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
Lyngdorf TDAI 2170 +SDA2400, DALI Euphonia MS4, 4X JL Audio E112 subwoofers, Daphile Intel-NUC SSD streamer, MiniDSP2x4HD

Online MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+16)
  • Posts: 4396
  • Total likes: 234
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: 2e sub aansluiten
« Reply #42 on: November 7, 2019, 16:32:51 »
Maar als je je fronts gaat vertragen, wat dan met de andere kanalen?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, NAD, Denon, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, SVS, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline doorofnight

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 5627
  • Total likes: 343
  • Gender: Male
  • Weest allen vrolijk en blij, hup hup hup ook Gij
Re: 2e sub aansluiten
« Reply #43 on: November 7, 2019, 16:40:51 »
Niets? En dat is juist de bedoeling.

You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
Lyngdorf TDAI 2170 +SDA2400, DALI Euphonia MS4, 4X JL Audio E112 subwoofers, Daphile Intel-NUC SSD streamer, MiniDSP2x4HD

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 21620
  • Total likes: 170
  • Gender: Male
Re: 2e sub aansluiten
« Reply #44 on: November 7, 2019, 18:55:50 »
het eindresultaat is idd hetzelfde, echter ken ik geen enkel toestel wat geluid kan versnellen, dus er wordt enkel vertraagd, cq meer of minder delay toegepast.

komt qua eindresultaat zoals je zegt "op hetzelfde neer", hoe je er komt kan echter maar op één manier (en ik gok dat dof daarop doelt als 'ie zegt dat het zo niet werkt), dat is door de rest meer of minder te vertragen. ;)

Exact. The Sounddoctor legt het ook nog mooi uit met plaatjes e.d. (en ik schreef het hierboven met: "fronts vertragen")

Dat is correct idd  ;D :thumbs-up:

Online MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+16)
  • Posts: 4396
  • Total likes: 234
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: 2e sub aansluiten
« Reply #45 on: November 7, 2019, 19:03:01 »
Er zijn mensen die over de semantiek vallen, blijkbaar.
Weet dan dat snelheid relatief is. En wanneer een sub voorheen op 2m stond en je plaatst hem in de receiver virtueel op 4m, het geluidssignaal relatief ten opzichte van de eerdere situatie, versneld zal worden weergegeven.
(oeps, zijn we nu weer vertrokken voor enkele pagina's?) ;)
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, NAD, Denon, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, SVS, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline doorofnight

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 5627
  • Total likes: 343
  • Gender: Male
  • Weest allen vrolijk en blij, hup hup hup ook Gij
Re: 2e sub aansluiten
« Reply #46 on: November 7, 2019, 19:29:56 »
Dit is geen semantische discussie. En als een sub eerst virtueel 2 meter ingesteld stond, en vervolgens op 4 meter afstand tot de MLP, dan zal je je fronts nog meer moeten delayen. Er wordt niets versneld.







« Last Edit: November 7, 2019, 19:35:06 by doorofnight »
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
Lyngdorf TDAI 2170 +SDA2400, DALI Euphonia MS4, 4X JL Audio E112 subwoofers, Daphile Intel-NUC SSD streamer, MiniDSP2x4HD

Offline holco

Re: 2e sub aansluiten
« Reply #47 on: November 7, 2019, 19:34:27 »
Je kan inderdaad niet iets versnellen als je niet weet wat er gaat komen  ;)


Offline doorofnight

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 5627
  • Total likes: 343
  • Gender: Male
  • Weest allen vrolijk en blij, hup hup hup ook Gij
Re: 2e sub aansluiten
« Reply #48 on: November 7, 2019, 19:45:04 »
En het wordt natuurlijk wel een semantische discussie als je gaat proberen om de woorden "versnellen" en "vertragen" dezelfde betekenis te geven :)

Bovendien, ik vind het best nuttig om het hierover te hebben. Toen ik voor het eerst met subs begon te stoeien had ik geen idee wat ik moest doen. Het hebben van kennis over zulke zaken is uitermate handig als je subs goed wil laten klinken, zoals TS wil.


You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
Lyngdorf TDAI 2170 +SDA2400, DALI Euphonia MS4, 4X JL Audio E112 subwoofers, Daphile Intel-NUC SSD streamer, MiniDSP2x4HD

Offline wolfkampf

Re: 2e sub aansluiten
« Reply #49 on: November 7, 2019, 19:50:44 »
En het wordt natuurlijk wel een semantische discussie als je gaat proberen om de woorden "versnellen" en "vertragen" dezelfde betekenis te geven :)

Bovendien, ik vind het best nuttig om het hierover te hebben. Toen ik voor het eerst met subs begon te stoeien had ik geen idee wat ik moest doen. Het hebben van kennis over zulke zaken is uitermate handig als je subs goed wil laten klinken, zoals TS wil.
haha dat heb ik ook niet.  Ik lees hier rustig mee maar het gaat mij boven mijn pet.
 :blink:
Epson tw9300 ,i visions hd 4k ta8000 120" , zappiti HDR one, Denon avr-x2400 5.1.2 2x klipsch f2 synergy,klipsch c3 synergy, klipsch rw10d woofer, playstation 3, samsung blurayspeler, samsung ue55ju7000l
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=143215.0