Author Topic: Purifi versterkers  (Read 66527 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline MrRedHead

  • HT forum donateur
  • New member
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 24
  • Total likes: 1
  • Gender: Male
Re: Purifi versterkers
« Reply #1125 on: May 14, 2021, 15:27:16 »
En hier ook de nederlandse versie.. kwam ik pas achter nadat ik de Engelse versie gekeken had  ;D

https://youtu.be/O6R2865fCSE

Offline dre73

Re: Purifi versterkers
« Reply #1126 on: May 14, 2021, 16:35:20 »
0.1 dB verschil kan je niet horen. En mijn gehoor loopt op 20kHz wel meer dan 0.5dB af. Je hoort veel grotere verschillen in response als je je hoofd iets beweegt tijdens het luisteren.

Vanaf hoeveel verschil is het wel te horen?
Classe cp-45,Perreaux 3400,Acoustic Signature Challenger,Bluenote b5 titanium,Benz Ace-s,Pass labs Pearl 2 phono,Auralic Altair G1,zelfbouw luidsprekers .

Offline hayabusa

  • member
  • ***
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 132
  • Total likes: 32
  • I live my life a quarter mile at a time
Re: Purifi versterkers
« Reply #1127 on: May 14, 2021, 16:45:20 »
Rond de 1dB is ongeveer de grens van hoorbaarheid van geluids nivo verschillen
Marantz AV8805 voor HT, miniDSP SHD voor stereo, Final Audio Model 15 elektrostaten met Hypex NC400 mono blokken, dual SVS PB13 Ultra, Adam Artist 5 voor surround en center, Philips 65OLED873, Philips 55OLED804, DS1812+ 32Tb, Transrotor ZET 1, win10 fanless HTPC

Offline dre73

Re: Purifi versterkers
« Reply #1128 on: May 14, 2021, 16:51:04 »
Onzin.
Classe cp-45,Perreaux 3400,Acoustic Signature Challenger,Bluenote b5 titanium,Benz Ace-s,Pass labs Pearl 2 phono,Auralic Altair G1,zelfbouw luidsprekers .

Offline hayabusa

  • member
  • ***
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 132
  • Total likes: 32
  • I live my life a quarter mile at a time
Re: Purifi versterkers
« Reply #1129 on: May 14, 2021, 17:12:40 »
Marantz AV8805 voor HT, miniDSP SHD voor stereo, Final Audio Model 15 elektrostaten met Hypex NC400 mono blokken, dual SVS PB13 Ultra, Adam Artist 5 voor surround en center, Philips 65OLED873, Philips 55OLED804, DS1812+ 32Tb, Transrotor ZET 1, win10 fanless HTPC

Offline dre73

Re: Purifi versterkers
« Reply #1130 on: May 14, 2021, 17:49:01 »
In een ruimte met goede akoestiek kan je 0.2 db al waarnemen.
Op de meting zal je die verschillen niet kunnen aflezen in ieder geval.
Classe cp-45,Perreaux 3400,Acoustic Signature Challenger,Bluenote b5 titanium,Benz Ace-s,Pass labs Pearl 2 phono,Auralic Altair G1,zelfbouw luidsprekers .

Offline hayabusa

  • member
  • ***
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 132
  • Total likes: 32
  • I live my life a quarter mile at a time
Re: Purifi versterkers
« Reply #1131 on: May 14, 2021, 18:09:36 »
In een ruimte met goede akoestiek kan je 0.2 db al waarnemen.
Op de meting zal je die verschillen niet kunnen aflezen in ieder geval.

Ik heb dit alleen bij mezelf gemeten met deze test:

https://www.audiocheck.net/blindtests_level.php?lvl=1

1dB verandering kon ik goed horen maar 0.5 dB niet meer.
Dus ergens daar tussen in is de limiet voor mij. (ten minste voor een 400Hz sinus)

Dit is ook in overeenstemming met wat ik hier lees:
https://en.wikipedia.org/wiki/Just-noticeable_difference

Het kan natuurlijk zijn dat met muziek signalen het oor meer kan horen.

Maar misschien kan je die test ook een keer doen?
Ben benieuwd waar bij jou de grens ligt.
Marantz AV8805 voor HT, miniDSP SHD voor stereo, Final Audio Model 15 elektrostaten met Hypex NC400 mono blokken, dual SVS PB13 Ultra, Adam Artist 5 voor surround en center, Philips 65OLED873, Philips 55OLED804, DS1812+ 32Tb, Transrotor ZET 1, win10 fanless HTPC

Offline Rob_Dingen

Re: Purifi versterkers
« Reply #1132 on: May 15, 2021, 12:58:50 »
Ik heb dit alleen bij mezelf gemeten met deze test:

https://www.audiocheck.net/blindtests_level.php?lvl=1

1dB verandering kon ik goed horen maar 0.5 dB niet meer.
Dus ergens daar tussen in is de limiet voor mij. (ten minste voor een 400Hz sinus)

Dit is ook in overeenstemming met wat ik hier lees:
https://en.wikipedia.org/wiki/Just-noticeable_difference

Het kan natuurlijk zijn dat met muziek signalen het oor meer kan horen.

Maar misschien kan je die test ook een keer doen?
Ben benieuwd waar bij jou de grens ligt.

Ik denk dat dat afhankelijk is waar je naar luister.
Met speaker ontwerpen hoor je een half dB makkelijk omdat dat meestal iets is wat er uitspringt en verzwakt moet worden.
Maar als je het afzonderlijk moet beluisteren is dat bijna niet te doen.

Rob

Offline hayabusa

  • member
  • ***
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 132
  • Total likes: 32
  • I live my life a quarter mile at a time
Re: Purifi versterkers
« Reply #1133 on: May 15, 2021, 15:38:25 »
In een ruimte met goede akoestiek kan je 0.2 db al waarnemen.
Op de meting zal je die verschillen niet kunnen aflezen in ieder geval.

Metingen moeten dit soort verschillen wel zichtbaar maken. 0.2dB moet met een zorgvuldige meting wel mogelijk zijn.

Maar nogmaals: geen reden om gelijk onzin te roepen toch?
We hebben niet allemaal even goede oren blijkbaar.
Marantz AV8805 voor HT, miniDSP SHD voor stereo, Final Audio Model 15 elektrostaten met Hypex NC400 mono blokken, dual SVS PB13 Ultra, Adam Artist 5 voor surround en center, Philips 65OLED873, Philips 55OLED804, DS1812+ 32Tb, Transrotor ZET 1, win10 fanless HTPC

Offline dre73

Re: Purifi versterkers
« Reply #1134 on: May 15, 2021, 21:06:00 »
Maar nogmaals: geen reden om gelijk onzin te roepen toch?
We hebben niet allemaal even goede oren blijkbaar.

Onzin is misschien wat overdreven.....

Het heeft meer met training te maken denk ik.
Als ik een luidsprekerfilter aan het tunen ben,dan kan ik de kleinste verschillen waarnemen.
Of ik dat in een test waar kan nemen betwijfel ik.
Classe cp-45,Perreaux 3400,Acoustic Signature Challenger,Bluenote b5 titanium,Benz Ace-s,Pass labs Pearl 2 phono,Auralic Altair G1,zelfbouw luidsprekers .

Offline Contour

Re: Purifi versterkers
« Reply #1135 on: May 15, 2021, 21:14:41 »
Klopt 0.2 dB verschil is hoorbaar zelfs 0.1 dB, misschien niet zozeer als harder of zachter, maar wel als in een bepaald frequentiebereik, zeg maar de tuning waar dre op doelt. Ons oor is zeer gevoelig voor de balans.

Offline hayabusa

  • member
  • ***
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 132
  • Total likes: 32
  • I live my life a quarter mile at a time
Re: Purifi versterkers
« Reply #1136 on: May 15, 2021, 21:34:53 »
Onzin is misschien wat overdreven.....

Het heeft meer met training te maken denk ik.
Als ik een luidsprekerfilter aan het tunen ben,dan kan ik de kleinste verschillen waarnemen.
Of ik dat in een test waar kan nemen betwijfel ik.

Ok, dus je veranderd hiermee het nivo van één van de units in zijn hele frequentie gebied.
Kan goed dat dat met kleinere verschillen waar te nemen is.
Maar zoiets kan je ook prima simuleren met twee audio fragmenten en die vervolgens blind testen.
(gegeven de delta in db's en het frequentie gebied van de desbetreffende driver)
« Last Edit: May 15, 2021, 21:35:46 by hayabusa »
Marantz AV8805 voor HT, miniDSP SHD voor stereo, Final Audio Model 15 elektrostaten met Hypex NC400 mono blokken, dual SVS PB13 Ultra, Adam Artist 5 voor surround en center, Philips 65OLED873, Philips 55OLED804, DS1812+ 32Tb, Transrotor ZET 1, win10 fanless HTPC

Offline MrRedHead

  • HT forum donateur
  • New member
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 24
  • Total likes: 1
  • Gender: Male
Re: Purifi versterkers
« Reply #1137 on: May 15, 2021, 23:04:58 »
De laatste 11 items gingen meer over wat we kunnen horen, dan over het topic: Purifi versterkers.
Natuurlijk wel interessant, maar misschien iets om in eigen topic over te starten?

Offline scrutinizer

  • You can hear a difference if you listen.
  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 7094
  • Total likes: 727
  • Gender: Male
  • You can measure it if you try.
Re: Purifi versterkers
« Reply #1138 on: May 17, 2021, 11:34:10 »
Verschillen kunnen meten is één ding, horen is wat anders. lk geloof eerlijk gezegd niet dat veel mensen zo'n verschil als hetgeen je hier omschrijft werkelijk kunnen horen.

De interessantste, en zelden getoonde, meting van een versterker is de frequentierespons mét (liefst een beetje laagimpedante en/of reactieve) luidsprekers eraan, dus over de terminals van de speaker gemeten. En dit dan bij een aantal verschillende geluidsniveaus. Dan kunnen zich allicht verschillen openbaren die je niet terugziet in de normale plotjes met dummyloads.
Je hebt de afgelopen 10 jaar flinke stappen voorwaarts gemaakt, Koen.
In deze reactieve belasting ligt een belangrijk deel voor de eigenschappen welke we ervaren. ;)
« Last Edit: May 17, 2021, 16:36:37 by scrutinizer »
Albert Einstein, \\\\\\\"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new.\\\\\\\"
Engineering is knowing which compromises to make....

Offline Koei

Re: Purifi versterkers
« Reply #1139 on: June 10, 2021, 15:13:19 »
Klopt 0.2 dB verschil is hoorbaar zelfs 0.1 dB, misschien niet zozeer als harder of zachter, maar wel als in een bepaald frequentiebereik, zeg maar de tuning waar dre op doelt. Ons oor is zeer gevoelig voor de balans.
Dat hangt 100% af van de situatie en het materiaal waar je naar luistert. Een sinus op een frequentie waarin het oor het meest gevoelig is op een koptelefoon? Een getrainde luisteraar haalt daar mogelijk wel 0.2dB, 0.1dB heb ik mijn twijfels bij.

Luidsprekers in een kamer met muziek? No way dat je 0.2dB gaat horen. Je hoofd een paar cm verschuiven levert al een grotere verandering op dan dat. In die situaties is 1dB voor getrainde luisteraars (en nee, daar valt niet elke hifi fanaat onder) te doen.
« Last Edit: June 10, 2021, 15:17:06 by Koei »
"Human beings are poor examiners, subject to superstition, bias, prejudice and a profound tendency to see what they want to see rather than what is really there." - M. Scott Peck

"Man does not see reality as it is, but only as he perceives it, and his perception may be mistaken or biased." - Rudolf Dreikurs

Offline Contour

Re: Purifi versterkers
« Reply #1140 on: June 10, 2021, 22:27:17 »
Ik heb weerstanden voor tweeters regelmatig getuned op iets van 0.2 ohm, als jij kan uitrekenen hoeveel db verschil dat geeft op een 8 ohms tweeter dan hebben we een idee.

Offline Rob_Dingen

Re: Purifi versterkers
« Reply #1141 on: June 11, 2021, 14:56:49 »
8,2/8 log x 20 = 0,214dB

Rob

Offline Contour

Re: Purifi versterkers
« Reply #1142 on: June 11, 2021, 19:15:21 »
Bedankt Rob, 0.2dB is dus makkelijk hoorbaar, zelfs een flink verschil in mijn oren.

Groetjes Walter

Offline Zymotic

  • Administrator
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+14)
  • Posts: 3616
  • Total likes: 397
  • Gender: Male
Re: Purifi versterkers
« Reply #1143 on: June 12, 2021, 08:36:05 »
We dwalen behoorlijk af van het oorspronkelijke onderwerp. De discussie is interessant, graag verder voeren in een apart topic.

Offline jaaptina

Re: Purifi versterkers
« Reply #1144 on: June 12, 2021, 11:51:13 »
Goed, doe ik een foto van een Purifi met Nelson Pass Korg NuTube preamp ingebouwd. De NuTube is een echt paar buizen in micro formaat. Voegt 2e harmonisen toe. De mate van vervorming is instelbaar met potmeters aan de achterzijde van de versterker.
Voor het inbouwen natuurlijk eerst apart getest.

Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk


Offline Rob_Dingen

Re: Purifi versterkers
« Reply #1145 on: June 12, 2021, 11:59:54 »
Goed, doe ik een foto van een Purifi met Nelson Pass Korg NuTube preamp ingebouwd. De NuTube is een echt paar buizen in micro formaat. Voegt 2e harmonisen toe. De mate van vervorming is instelbaar met potmeters aan de achterzijde van de versterker.
Voor het inbouwen natuurlijk eerst apart getest.

Mooi.
Heb je er al mee geëxperimenteerd en wat zijn je bevindingen klankmatig.

Online MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6433
  • Total likes: 724
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Purifi versterkers
« Reply #1146 on: June 12, 2021, 15:18:51 »
... Voegt 2e harmonisen toe. De mate van vervorming is instelbaar met potmeters aan de achterzijde van de versterker.
Soort van de-purifier eigenlijk. 😉
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline jaaptina

Re: Purifi versterkers
« Reply #1147 on: June 13, 2021, 11:16:39 »
Mooi.
Heb je er al mee geëxperimenteerd en wat zijn je bevindingen klankmatig.
Het geeft meer sensatie, textuur op stemmen, meer kippenvel momenten.

Afgelopen week wel het gevoel gekregen dat het op de lange duur onrustig was. Mijn gedachte is dat de trancienten meer nadruk krijgen. Dat is is interessant, maar kan ook rommelig worden. Zeker als je ondertussen een boek wilt lezen. Maar vorige week nog niet aan de knoppen gedraaid.
Ik heb een kleine volle huiskamer. Gisteren de versterker beluisterd in een drie keer zo grote betegelde en vrij kaal ingerichte ruimte. Dat klinkt heel anders. Daar klonk het niet fijn. Toen we terug gingen naar de wat warmere Engelse versterker van het huis was het geluidsbeeld veel rustiger, maar nog steeds harder van karakter dan bij mij thuis.
Vandaag maar eens met de instelling van de plate voltage gaan experimenteren. 12V is meest neutraal en 9,5V is met ongeveer 1,5% positieve fase het geadviseerde startpunt. Ik heb dat nu terug gedraaid naar 10,5V en dat lijkt perfect. Een beetje extra sjeu.

Verstuurd vanaf mijn LG-H870 met Tapatalk