Orienteren nieuwe luidsprekers

Started by Jurgen79, October 3, 2019, 11:36:19

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Jurgen79

Ik ben al een tijdje niet meer zo actief op het forum, maar ben beetje aan het oriënteren voor nieuwe luidsprekers en ben benieuwd of jullie kunnen helpen.

Ik heb inmiddels al ruim 10 jaar een set B&W N804's staan als hoofdluidsprekers. De aansturing is diverse malen aangepast (van Marantz SR14 naar SR9600 naar Musical Fidelity A5.5) en ook bij de kabels en bron zijn meerdere types voorbijgekomen. De weergave is dan ook enorm vooruitgegaan door de jaren heen, maar het zijn echt ontzettend lastige luidsprekers om goed te laten klinken. De plaatsing is enorm kritisch en krachtige versterking doet heel erg veel. Over het algemeen ben ik behoorlijk tevreden over de weergave en vooral het uiterlijk vind ik nog steeds heel erg fraai. Ik ben een half jaar geleden verhuisd en kan de luidsprekers nu beter plaatsen. Natuurlijk klinkt een andere ruimte altijd anders, maar het karakter is nog hetzelfde. Ze hebben nog steeds een erg mooie restwaarde en ben voor mijn gevoel toe aan wat anders (een upgrade dus).

Wat bevalt aan de N804's? Bij een goede opname een enorm ruimtelijke weergave en klinkt erg '3D'. Plaatsing van instrumenten is erg goed, geluid lijkt vrijwel nooit uit de luidsprekers te komen en staat mooi in de ruimte. Erg detailrijk.

Wat bevalt niet? Het laag is niet heel erg krachtig en soms wat rommelig onderin. Bij lage volumes blijft het geluid plakken en mis je details naar mijn gevoel. Mindere opnames klinkt echt plat en beroerd. Het midden zou iets meer aanwezig mogen zijn.

Waar hou ik van? Ik hou van een strak beetje droog laag (niet per se heel krachtig). Ruimtelijkheid, details en plaatsing zijn belangrijk. Moet op normale volumes goed klinken. Enigszins warm middengebied.

Ik wil eigenlijk een luidspreker met ongeveer dezelfde afmetingen en wil maximaal 4000 euro uitgeven (2ehands ook zeker een overweging!). De meest voor de hand liggende stap zou wellicht een set B&W 804D's zijn (soms 2e hands te vinden rond de 3500-4000 euro). Hetzelfde mooie uiterlijk, zelfde afmeting, goede match met de B&W 685s2 surrounds, kunnen op dezelfde grantieten tegels staan en ook weer een goede restwaarde. Maar heb ook het gevoel dat er meer waar voor je geld te halen valt en dat ze wellicht teveel hetzelfde karakter hebben.

Merken die ik interessant vind zijn bijvoorbeeld Sonus Faber (nieuwe Sonetto serie?), Dynaudio, B&W (nieuwe 702S2 of gebruikte 804D), wellicht Dali? Ik zal binnenkort eens een rondje maken met de vriendin en kijken wat zij acceptabel vind wat uiterlijk betreft ;D
Marantz SR7009 | Musical Fidelity A5.5 | Marantz SA7001KI | Marantz UD5005 | Marantz HD-DAC1 | Yamama WXC50 | SVS SB1000 | B&W 805D3 | B&W 685S2 | LG 65E8 OLED

scoc

Quote from: jslender on October  3, 2019, 11:36:19
Ik ben al een tijdje niet meer zo actief op het forum, maar ben beetje aan het oriënteren voor nieuwe luidsprekers en ben benieuwd of jullie kunnen helpen.

Ik heb inmiddels al ruim 10 jaar een set B&W N804's staan als hoofdluidsprekers. De aansturing is diverse malen aangepast (van Marantz SR14 naar SR9600 naar Musical Fidelity A5.5) en ook bij de kabels en bron zijn meerdere types voorbijgekomen. De weergave is dan ook enorm vooruitgegaan door de jaren heen, maar het zijn echt ontzettend lastige luidsprekers om goed te laten klinken. De plaatsing is enorm kritisch en krachtige versterking doet heel erg veel. Over het algemeen ben ik behoorlijk tevreden over de weergave en vooral het uiterlijk vind ik nog steeds heel erg fraai. Ik ben een half jaar geleden verhuisd en kan de luidsprekers nu beter plaatsen. Natuurlijk klinkt een andere ruimte altijd anders, maar het karakter is nog hetzelfde. Ze hebben nog steeds een erg mooie restwaarde en ben voor mijn gevoel toe aan wat anders (een upgrade dus).

Wat bevalt aan de N804's? Bij een goede opname een enorm ruimtelijke weergave en klinkt erg '3D'. Plaatsing van instrumenten is erg goed, geluid lijkt vrijwel nooit uit de luidsprekers te komen en staat mooi in de ruimte. Erg detailrijk.

Wat bevalt niet? Het laag is niet heel erg krachtig en soms wat rommelig onderin. Bij lage volumes blijft het geluid plakken en mis je details naar mijn gevoel. Mindere opnames klinkt echt plat en beroerd. Het midden zou iets meer aanwezig mogen zijn.

Waar hou ik van? Ik hou van een strak beetje droog laag (niet per se heel krachtig). Ruimtelijkheid, details en plaatsing zijn belangrijk. Moet op normale volumes goed klinken. Enigszins warm middengebied.

Ik wil eigenlijk een luidspreker met ongeveer dezelfde afmetingen en wil maximaal 4000 euro uitgeven (2ehands ook zeker een overweging!). De meest voor de hand liggende stap zou wellicht een set B&W 804D's zijn (soms 2e hands te vinden rond de 3500-4000 euro). Hetzelfde mooie uiterlijk, zelfde afmeting, goede match met de B&W 685s2 surrounds, kunnen op dezelfde grantieten tegels staan en ook weer een goede restwaarde. Maar heb ook het gevoel dat er meer waar voor je geld te halen valt en dat ze wellicht teveel hetzelfde karakter hebben.

Merken die ik interessant vind zijn bijvoorbeeld Sonus Faber (nieuwe Sonetto serie?), Dynaudio, B&W (nieuwe 702S2 of gebruikte 804D), wellicht Dali? Ik zal binnenkort eens een rondje maken met de vriendin en kijken wat zij acceptabel vind wat uiterlijk betreft ;D

Hou er rekening mee dat de B&W de laatste 5-10 jaar een iets andere richting zijn uitgegaan dan de oudere reeks. De nieuwe reeks klinker 'frisser' en meer open maar wel redelijk forward. Ik wil zeggen ze zetten het midden en hoog redelijk aan en dat kan na een tijd vermoeiend worden. Daarom heb ik ook vorig jaar mijn 700S2 surround set verkocht.

Zelfs mijn B&W 804D3's heb ik na lang twijfelen verkocht na 3 jaar ondanks dat deze tweeter van een aanzienlijk hoger niveau is had ook deze reeks een neiging naar een aangezet midden en hoog.

Dus bekijk zeker eens andere merken. Neem ook eventueel KEF op in de lijst zoals de R7 of R11. Ik heb enkel de R3 horen spelen maar deze was echt mooi muzikaal en vrij open en zeker geen aangezet hoog.
Woonkamer (stereo): Aurender N20 | Devialet Expert 220 Pro | TAD ME1 | Purepower+ 1500 | Vicoustic panels
Woonkamer (tv): Apple TV 4K | Panasonic TX-55HZ1000E | Sonos Beam v2
HT: Oppo UDP-203 CineMike mod 2 | OSMC Vero 4K | Apple TV 4K | Lyngdorf MP-60 + MXA-8400 | Marantz MM7055 CineMike | ATC SCM11/C3C/SCM11 | 4 x Monitor Audio CSS230 | 2 x B&W DB3D | JVC DLA-NZ7 | Stewart Studiotek G3 | Propower 1050

Jurgen79

Ik heb nooit zoveel met Kef gehad, maar moet zeggen dat die nieuwere modellen wel fraai zijn om te zien en krijgen goede recensies inderdaad. Toch wil ik ook wel erg benieuwd naar de nieuwere B&W modellen. Misschien toch maar eens wat luistersessies plannen.
Marantz SR7009 | Musical Fidelity A5.5 | Marantz SA7001KI | Marantz UD5005 | Marantz HD-DAC1 | Yamama WXC50 | SVS SB1000 | B&W 805D3 | B&W 685S2 | LG 65E8 OLED

Tabcam

Wat vind je de looks van van Usher Mini Dancer 2? Denk een hoge WAF maar dat is natuurlijk in hoge mate subjectief. Heeft een goede strakke bas en mooi midden en hoog. Vermoeiend hoog komt vaker door de akoestiek en plaatsing dan door de luidspreker. Hangt zoals altijd van je ruimte af of het goed gaat en match met een goede versterker is een must. Tweedehands duiken ze regelmatig op voor onder de drieduizend. Wie weet komt er binnenkort één te koop :angel:.

Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

Jurgen79

Ik moet eerlijk zeggen dat ik de over het algemeen helemaal niks heb met het uiterlijk van Usher luidsprekers (geloof overigens meteen dat ze geweldig klinken hoor!). De mini dancer 2 is wel een van de fraaiere om te zien, maar zoek eigenlijk een zwarte of witte luidspreker. Past beter in ons interieur.
Marantz SR7009 | Musical Fidelity A5.5 | Marantz SA7001KI | Marantz UD5005 | Marantz HD-DAC1 | Yamama WXC50 | SVS SB1000 | B&W 805D3 | B&W 685S2 | LG 65E8 OLED

katwax

Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

AudioEnZo

Wellicht ook eens naar Xanadu luisteren. Nederlands fabrikaat en bijv een AW14 magnesium of DS17 magnesium alsook een HRS17 past in jouw budget.
De fabrikant is erg toegankelijk en makkelijk af te spreken voor een luistersessie!

Tabcam

Quote from: jslender on October  3, 2019, 14:24:08
Ik moet eerlijk zeggen dat ik de over het algemeen helemaal niks heb met het uiterlijk van Usher luidsprekers (geloof overigens meteen dat ze geweldig klinken hoor!). De mini dancer 2 is wel een van de fraaiere om te zien, maar zoek eigenlijk een zwarte of witte luidspreker. Past beter in ons interieur.
Ik vind ook dat het uiterlijk van zijn grote broers niet de mooiste en zeker in je huis moet passen. Ze zijn zwart pianolak van voren maar helemaal zwart of wit zijn ze niet. Geen probleem, er zijn genoeg luidsprekers die dat wel hebben :smile:.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

palmspar

Weet niet of je al een subwoofer hebt? anders zou je 2 Jl audio E112 subs kunnen kopen, die gaan lager en strakker dan eender welke vloerstaander.

Cantodea

#9
Wat dacht je van Focal Canta! Ik vind dit echt een fraaie speaker om te zien en s volgens mij momenteel één van de betere speakers in zijn klasse, zowel de monitor als de vloerstaander!

En dan heb je nog de speakers die hier bij mij staan, Arendal Sound, fantastisch geluid... uiterlijk recht toe recht aan en zeer degelijke brouwkwaliteit +50 kg per stuk.
Advance Paris A10 - Bluesound Node 2i - Project-Audio Debut Pro - Ortofon 2M Blue - Wharfedale Linton Heritage 85 - BK XLS 300 - DSPeaker X2 - Apple Mac mini M1 - Roon

DofN

#10
Quote from: palmspar on October  3, 2019, 18:17:46
Weet niet of je al een subwoofer hebt? anders zou je 2 Jl audio E112 subs kunnen kopen, die gaan lager en strakker dan eender welke vloerstaander.

De toenemende ruimtelijkheid van TS bij hogere volumes worden denk ik vooral veroorzaakt door flutterecho enzo.. Het lijkt me geen eigenschap van de LS zelf. Rommelig laag is (bijna) altijd overal tenzij je grondige maatregelen neemt.

Ik herken wel wat scoc schrijft, de B&W 804D3's zijn een stap vooruit ten opzichte van de oude modellen, en zetten het hoog wel wat meer aan. Dat leidt overigens niet tot meer details en wel tot meer nadruk op die details. Het is maar wat je smaak is. Ik vind de wat bescheidener geprijsde DALI Epicon 6 en 8 een stuk prettiger. Het midden is "schoon", ontdaan van vervorming. Als je het hoort weet je wat ik bedoel :) Dat is een eigenschap die ik alleen in die kwaliteit terug hoorde bij de Dutch&Dutch luidsprekers (en vast ook bij de KII's, maar die heb ik nog nooit gehoord).

De DALI bandtweeter draagt bij aan een ruimtelijkheid die ik niet waarnam bij de B&W 804D3. Er is geen microdetail dat je wel zult horen op de B&W-s en niet op de genoemde DALI's, hetgeen overigens geldt voor iedere fatsoenlijke ontworpen luidspreker.

De oude KEF reference 203/2 serie raad ik ook van harte aan. De monitoren in die serie met twee goede JL-Audio E112-s.. minidspHD voor alleen het laag.. Wat akoestische maatregelen.. Dan heb je een topset. En als je meer dynamiek wil: de KEF vloerstaanders + subwoofers.. Als ik nu opnieuw moest beginnen, en ik zou niet voor D&D of KII kiezen vanwege de prijs, dan koos ik voor het laatste.

You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

palmspar

Focal kanta klinken idd erg goed heb ze wel eens gehoord bij een audiozaak.
Focal bestaat 40 jaar hebben een nieuwe vloerstaander om het te vieren,  ziet er ook goed uit gaat erg laag volgens de specs.

https://www.focal.com/en/spectral-40th

Tabcam

Als het inclusief versterker duurder mag, kan je de daudio M2 overwegen. Inclusief sub en versterking 6500,- en klinkt open en erg natuurlijk. En het heeft voor een open baffle toch nog een hoge WAF.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

MichielB

Quote from: TabCam on October  5, 2019, 12:08:58
Als het inclusief versterker duurder mag, kan je de daudio M2 overwegen. Inclusief sub en versterking 6500,- en klinkt open en erg natuurlijk. En het heeft voor een open baffle toch nog een hoge WAF.

En dan heb je zelfs nog een DAC en DSP mogelijkheden aan boord 😀
YN-Audio Music at its Best - bijzondere boetiek stijl merken Alare Labs, Albedo Silver, Audia Flight, Cen.grand, Coda Technologies, Ediscreation, LAB12, Signal Projects en x-odos.

Jurgen79

Bedankt allemaal voor het meedenken! Extra subs toevoegen zit ik niet zo op te wachten, ik ben gewoon op zoek naar een keer een ander geluid denk ik. Na 10 jaar luisteren en nieuwe spulletjes kopen heb ik het gevoel dat ik de N804's door en door ken en wil ik gewoon een keer wat nieuws ;D

Het uiterlijk van luidsprekers is natuurlijk heel erg persoonlijk. De Focal Kanta zien erg modern uit en zullen ongetwijfeld geweldig klinken (ook veel goeds over gelezen), maar het uiterlijk ben ik zelf geen fan van en zie dat gewoon niet passen in onze woonkamer (en vallen ook wel buiten het genoemde budget). Ook een open baffle speaker komt er hier niet in, dat is echt niet mijn ding wat uiterlijk betreft.

Ik heb wel een aardig idee wat ik wil gaan bekijken/beluisteren inmiddels en probeer en vrij open in te staan.
Ik zit vooral te denken aan:
- Kef R7
- Dynaudio Evoke 30 of 50
- Sonus Faber Sonetto
- Dali Rubicon 6
- B&W 702s2

En daarnaast is er natuurlijk de mogelijkheid voor 2e hands. Meer waar voor je geld, maar lastig om te kunnen beluisteren en vergelijken. Bij een luidspreker die goed in de markt ligt zou je natuurlijk een gokje kunnen wagen, daar verlies je bij verkoop niet zoveel op.

Marantz SR7009 | Musical Fidelity A5.5 | Marantz SA7001KI | Marantz UD5005 | Marantz HD-DAC1 | Yamama WXC50 | SVS SB1000 | B&W 805D3 | B&W 685S2 | LG 65E8 OLED

Cobraatje

Als ik jouw eisen lees, zou ik zeker kijken naar luidsprekers met een ribbon tweeter.
Je hebt in je lijstje er één staan met een ribbon(hybride), de Dali Rubicon 6.
Dat vind ik een fraai klinkende luidspreker.

Andere merken met een ribbon zijn b.v. Aurum Cantus, GoldenEar, Scansonic.
Qua ruimtelijkheid is, indien goed geplaatst, Scansonic een absolute aanrader.
Zien er imo ook nog erg fraai uit ook.

noot87

Altijd leuk een zoektocht naar een nieuwe luidspreker.

Heb zelf de Kef R7 en heb niets te klagen. Ben benieuwd wat jouw bevindingen zijn bij de verschillende speakers.
NAD M10 + KEF R7 + Rythmik FV15HP

Jurgen79

De Scansonic is nog wel een goede tip ja, zien er inderdaad ook fraai uit. Ook Wilson Benesch vond ik altijd erg fraai (met name de Arc, maar dat is een monitor natuurlijk). Verwacht overigens niet gelijk volgende week al uitgebreide luisterverslagen ;D Ik heb er niet direct haast mee en vind het nu vooral leuk om me weer eens te verdiepen in wat er allemaal te koop is. Zou mooi zijn als ik voor het eind van het jaar een keuze kan maken 8)

Overigens ben ik soms een beetje bang om een merk te kopen dat 2ehands minder goed in de markt ligt. Op zich maakt restwaarde weinig uit wanneer je een luidspreker hebt die gewoon helemaal je smaak is, maar toch ook wel fijn als je bij een upgrade nog een leuk bedrag terugkrijgt. De N804 heb ik destijds ook 2ehands gekocht en de prijzen waarvoor ze nu te koop staan is nauwelijks minder dan wat ik er toen voor betaald heb.
Marantz SR7009 | Musical Fidelity A5.5 | Marantz SA7001KI | Marantz UD5005 | Marantz HD-DAC1 | Yamama WXC50 | SVS SB1000 | B&W 805D3 | B&W 685S2 | LG 65E8 OLED

CinéHome

Monitor Audio Gold 200 of 300 G5 zou ik ook meenemen id vergelijking.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

ddennisdennis12

Ik zou ook zeker de beolab 18 meenemen in de vergelijking, die heeft ook een ingebouwde versterker met dsp en ruimtecorrectie. Bang en olufsen heeft dankzij hun ruimtecorrectie weinig moeite met plaatsing en heeft naar mijn mening ook een wat warmer geluid.
HT Room: Epson TW7000, Pioneer Elite SC-LX86 (class D3) & custom boston acoustics fronts & KEF surrounds & JBL Control 1 Pro height speakers & JBL Stage Subwoofer & L-Acoustics Kilo Low-Frequency extension. Auto: BMW i4 met Harman/Kardon en Lexus met Mark Levinson.
 
According to my opinion: perfect audio is a matter of science.

DofN

Warmer duidt op kleuring. Daar ben ik dan minder fan van. Geef mij maar de meest neutrale speakers.
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

KayaRahnee

Quote from: doorofnight on October  7, 2019, 13:00:30
Warmer duidt op kleuring. Daar ben ik dan minder fan van. Geef mij maar de meest neutrale speakers.

Mooie kleuring is ook niet mis, geef mij maar een versterker met treble en bass regeling zodat ik naar wens kan kleuren.
Goedkope Chinese versterkers: Aiyima a07 / Douk Audio D2 / Externe Power Supply / Audio Switch: Nedis Manual 4 port / Streamer: Bluesound Vault 2i / Tube DAC: Eastern Electric MiniMax Plus / Speakers: Magnepan .7 / Draadjes Speakers:  DNM Solid Core /
Interlinks: Sommer Luna Classique.

CinéHome

Inzake (in)kleuring, was dit altijd mijn grote droom...
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

DofN

Quote from: KayaRahnee on October  7, 2019, 13:53:05
Mooie kleuring is ook niet mis, geef mij maar een versterker met treble en bass regeling zodat ik naar wens kan kleuren.

Daar is niets mis mee. Ik ben groot voorstander van voicings enz. Maar dan wel bij de bron: de versterker. Dan heb je ook meer speelruimte.
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

DofN

Quote from: MichelDW on October  7, 2019, 14:27:29
Inzake (in)kleuring, was dit altijd mijn grote droom...

Typisch Sinterklaascadeau. Waren mooie tijden :)
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software