Akoestiek advies woonkamer

[Cobraatje]

Nu ik mijn set redelijk(verander/upgrademonster rust nooit helemaal ) naar tevredenheid heb, denk ik eraan om wat aan de akoestiek te gaan doen.

Naar mijn idee klinkt het al redelijk goed in mijn ruimte, maar ik verwacht via akoestiek het geluid nog te verbeteren.
Ik heb geen boemerige bas e.d.
Grootste verbetering in het geluid was, buiten luidsprekers en CineMike spullen, de overgang naar tapijt ipv laminaat vloer.

Mijn idee is om als eerste iets aan de achterwand waar ik zit, te gaan doen.
De bank staat tegen de achterwand en kan eigenlijk ook niet anders geplaatst worden, dus dat lijkt mij het grootste probleem.
Ruimte is 6m lang, 3.75m breed, 2.50m hoog
Luidsprekers staan 2.60m uit elkaar en ik zit(oren thv stopcontact) ongeveer 2.50 m van de front luidsprekers af.
Ik zit 2.90m vanaf het raam, dus bijna in het midden van de ruimte.

Voorkeur gaat uit naar een paneel met fotoprint en het liefst niet te dik.
Hoe dik, welk materiaal en hoe groot zou het paneel moeten zijn?
Is 1 groter paneel, b.v. 1.70x1.00 m goed genoeg of is meerdere panelen een betere optie?
Sinds ik de center in een meubel heb staan klinkt het wat minder, zijn er ook mogelijkheden om dat te verbeteren?
Center moet in meubel blijven staan.

Graag advies en tips!

[snapo6]

Hoe dik, welk materiaal en hoe groot zou het paneel moeten zijn?

Afhankelijk van het antwoord zou je hier eens naar kunnen kijken.
https://natureathome.eu/nl/

[Cobraatje]

Bedankt voor de link

Ik heb zelf ook al wat onderzoek gedaan en wat informatie opgevraagd voor de achterwand waar ik zit.
Ik krijg van een paneel van een paar cm dik helpt al goed, tot moet 11cm dik zijn om echt goed te werken.
Eén groot paneel is prima, tot moeten 3 panelen zijn.

[Staaled]

Bedankt voor de link

Ik heb zelf ook al wat onderzoek gedaan en wat informatie opgevraagd voor de achterwand waar ik zit.
Ik krijg van een paneel van een paar cm dik helpt al goed, tot moet 11cm dik zijn om echt goed te werken.
Eén groot paneel is prima, tot moeten 3 panelen zijn.

5 cm gebruik ik en werkt al prima.
DSP doet de rest.

[holco]

De grootste tip die ik je kan geven is, schaf een MiniDSP DDRC-88A met de BM upgrade aan, uiteraard zijn verbeteringen qua akoestiek erg zinvol maar in een woonkamer te beperkt om geen DSP toe te passen.

[Ralf67]

Recent deze wereldkaart/schilderij achter de luisterplek geplaatst.

Met aan de achterzijde Akotherm .

Totaal iets van 150 x90 cm.

Werkt echt heel goed wat echo en flutter betreft.

Uiteraard hierna Audessey xt32 opnieuw ingemeten.

En een windje van steigerhout wat akoestisch ook super werkt.

[Cobraatje]

Zelf gedaan of kant en klaar gekocht?
Welke dikte Akotherm heb je gebruikt?

5 cm gebruik ik en werkt al prima.
DSP doet de rest.

Een reactie die ik kreeg van een verkoper van akoestische panelen die 90 kg/m3 akoestisch katoen gebruikt is dat 11cm dik het geluid onder 500Hz beter aanpakt dan bij 5/6cm dik.
Maar 11cm is mij te dik, het blijft wel een woonkamer, dus ik ga voor de 5/6cm optie.

De grootste tip die ik je kan geven is, schaf een MiniDSP DDRC-88A met de BM upgrade aan, uiteraard zijn verbeteringen qua akoestiek erg zinvol maar in een woonkamer te beperkt om geen DSP toe te passen.

Ik heb Dirac gehad in mijn ruimte, wel een tijd geleden(Dirac zal inmiddels nog beter zijn) en dat klonk niet veel beter dan Audyssey XT32 pro in mijn ruimte. Beide professioneel ingeregeld.
Maar zeker voor muziek, maar ook voor film, vind ik de fronts zonder DSP fijner klinken.
De sub en center corrigeer ik wel. Dat is het fijne bij Marantz/Denon dat je die optie hebt.

[Ralf67]

Akotherm 3 tot 4 cm dikte

In platen van 120 x 61 cm bij akoestiek winkel in NL.

[Staaled]

Een reactie die ik kreeg van een verkoper van akoestische panelen die 90 kg/m3 akoestisch katoen gebruikt is dat 11cm dik het geluid onder 500Hz beter aanpakt dan bij 5/6cm dik.
Maar 11cm is mij te dik, het blijft wel een woonkamer, dus ik ga voor de 5/6cm optie.

Dat klopt.
Je bent echter tot dezelfde conclusie als ik gekomen : niet praktisch.

5 cm doet meer dan genoeg en onder de 500 valt prima met DSP op te lossen.

[Carrol]

Waar kun je de meeste rendement verwachten, voor, achter of aan de zijkanten?

[Ralf67]

Mijn ervaring is allebei.

Dus groot vlak achter de luisterplek , en de eerst reflectiepunten op de zijwanden.

[Staaled]

Mijn ervaring is allebei.

Dus groot vlak achter de luisterplek , en de eerst reflectiepunten op de zijwanden.

Mee eens.Het gebied dat je gaat dempen heeft de meeste energie vóór de luidsprekers en een voorwand is derhalve minder van invloed.
Ik zou daar nog de eerste reflectiepunten van links op rechts en rechts op links aan willen toevoegen ivm crosstalk.

[Markus2]

Waar kun je de meeste rendement verwachten, voor, achter of aan de zijkanten?

Dat ligt er ook wel een beetje aan welkeprobleemgebieden je wenst aan te pakken.
Overigens kan een luchtspleet tussen demping en achterwand (of tussen meerdere lagen in) ook zeer effectief bijdragen.

Groet, Mark

[bert stoltenborg]

Een reactie die ik kreeg van een verkoper van akoestische panelen die 90 kg/m3 akoestisch katoen gebruikt is dat 11cm dik het geluid onder 500Hz beter aanpakt dan bij 5/6cm dik.

11 cm doet uiteraard meer dan 5 cm.
Voor dikkere panelen die meer laag moeten absorberen heeft dat katoen een tamelijk hoge air flow ressistance, wat dat hoge soortelijke gewicht ook suggereert.
We hebben er wel eens aan gemeten en het is beter dan niks, maar zeker voor het absorberen =van muziekgeluid met de bijbehorende frequenties zijn er betere opties.

[pameijer]

11 cm doet uiteraard meer dan 5 cm.
Voor dikkere panelen die meer laag moeten absorberen heeft dat katoen een tamelijk hoge air flow ressistance, wat dat hoge soortelijke gewicht ook suggereert.
We hebben er wel eens aan gemeten en het is beter dan niks, maar zeker voor het absorberen =van muziekgeluid met de bijbehorende frequenties zijn er betere opties.

Welke opties heb je het dan over?

[Cobraatje]

@Bert welke opties zijn volgens jou het beste?
Dat zou ik ook graag willen weten.

Inmiddels akoestische panelen gezien met Rockwool Rocksono, Ralf67 gebruikt Akotherm,  90 kg/m3 acoustic cotton.
Wie kan de verschillen aanduiden en wat is het beste?

[bert stoltenborg]

Glaswol en rockwool doen het beter dan melamine dat het weer beter doet dan akotherm en denim is het minst. Maar je moet natuurlijk van een klein paneel met een dikte van 11 cm sowieso niet verwachten dat het echt de boel verbetert. Dan heb je andere maatregelen nodig.

[Cobraatje]

Dank voor de reactie

Van alles aanpassen komt niet door de ballotagecommissie.
Voor mijn beeld; 3 panelen zoals op de foto met b.v. rockwool of acoustic cotton van 6cm(11cm is a no go) dik hebben niet echt een toegevoegde waarde tav een normaal paneel?
Ik zou dan ook een paneel van b.v. 200x100cm kunnen neerhangen.

[bert stoltenborg]

Dank voor de reactie

Van alles aanpassen komt niet door de ballotagecommissie.
Voor mijn beeld; 3 panelen zoals op de foto met b.v. rockwool of acoustic cotton van 6cm(11cm is a no go) dik hebben niet echt een toegevoegde waarde tav een normaal paneel?
Ik zou dan ook een paneel van b.v. 200x100cm kunnen neerhangen.

50 mm tov 110 mm, waarbij je het dunne paneel uit wat steviger rockwool moet uitvoeren en dikkere panelen moeten steeds losser/lichter zijn (mooiste is wanneer je de air flow resistance kunt vinden.
Je dempt tegenover de speaker dus je hebt vrijwel perpendicular geluidsinval.
Met die 50 mm doe je onder de 1000 Hz niet veel, dus je dempt wat hoog weg en de rest blijft ongemoeid.
De reflectie komt, omdat je de bank tegen de muur hebt staan, ook nog op vermogen je oor binnen.
Dat dikkere paneel is al een beetje beter.
Maar je hebt ook nog eens de andere ruimte reflecties waar zo'n paneeltje van 2 vierkante meter niet veel aan doet.

Ik ben gewend aan echte luisterruimten. Als ik in een typische woonkamer van een enthousiaste audioliefhebber die denkt dat hij het voor elkaar heeft naar geluid moet luisteren zit ik wat te knikken en grijnzen en ik maak van die verbaasd-waarderende natte t-geluidjes omdat ik meestal te laf ben om gewoon te zeggen dat ik graag naar huis wil. Maar dit is het internet, dus hier kan ik anoniem zeggen dat ik maatregelen zoals het hierboven aangehaalde paneel net zo jammer van het geld vind als een speakerkabel van meer dan € 1,- de meter. 

[Cobraatje]

Dank voor de uitleg en duidelijke en eerlijke mening.
Expertise en getrainde oren hebben ook nadelen merk ik

[chansig]

...omdat ik meestal te laf ben om gewoon te zeggen dat ik graag naar huis wil. Maar dit is het internet, dus hier kan ik anoniem zeggen dat ik maatregelen zoals het hierboven aangehaalde paneel net zo jammer van het geld vind als een speakerkabel van meer dan € 1,- de meter. 

Mensen waarderen het over het algemeen ook niet als je echt zegt wat je vindt van het geluid. Is toch een soort van verlengde van...

Gr. Hans

[snapo6]

Hoe ver zou de bank van de muur af moeten staan om enigszin reflectie te reduceren, zover dat mogelijk is natuurlijk.

[bert stoltenborg]

Hoe ver zou de bank van de muur af moeten staan om enigszin reflectie te reduceren, zover dat mogelijk is natuurlijk.

In kritische luisterruimten zit je minstens 20 mseconden of (20 x 0.34 cm/2) drie en een halve meter van de achterwand. Als dat niet kan demp je die wand met 400-600 mm minerale wol.

[noot87]

Ik denk dat er wat verwerkingstijd nodig is, maar dat het daarna alleen gewaardeerd wordt in de meeste gevallen. (Als het klopt tenminste)

Mensen waarderen het over het algemeen ook niet als je echt zegt wat je vindt van het geluid. Is toch een soort van verlengde van...

Gr. Hans

[chansig]

Het gaat toch in je hoofd zitten...tenminste....dat hoop ik dan maar. 

Zeg ook niet heel snel wat ik er echt van vindt. Ga eigenlijk alleen nog maar langs bij mensen waarbij ik van te voren kan inschatten dat het wel goed gaat klinken.

Speakers in een kamer zonder aanpassingen dmv akoestiek of DSP staat voor mij bijna garant voor "ellende" in de vorm van een nare muzikale middag. Gezelschap kan dan overigens prima zijn.

Gr. Hans