Yippie

Author Topic: DIY lijnverzwakker (line attenuator)  (Read 450 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Douma

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+15)
  • Posts: 2613
  • Total likes: 3
  • Gender: Male
DIY lijnverzwakker (line attenuator)
« on: September 19, 2019, 14:22:26 »
Naar aanleiding van dit topic: https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=173071.0, heb ik een lijnverzwakker gemaakt. Ik kon maar een zeer klein gedeelte van de volume range van mijn Roksan Caspian M1 versterker gebruiken. Luisterniveau was met de volumeknop nog niet eens 8uur. 
Maar tijdens het leggen van de laatste hand aan de verzwakker, werd ik door de distributeur erop gewezen dat mijn versterker een mute knop heeft waarmee ik het lijnsignaal 20dB verzwak.  ;D En dit werkt perfect. Voor normaal luistervolume moet ik de knop nu op 11 uur zetten.

Toch wil ik jullie dit kleine projectje niet onthouden. Wie weet kan ik iemand anders helpen/inspireren. En gezien mijn beperkte kennis van ingangs- en uitgangsimpedanties, signaal/ruis verhoudingen en verschillen tussen type weerstanden, kan het zomaar zijn dat ik iets over het hoofd heb gezien. Zo kan ik misschien ook nog wat leren. Dus schroom niet om te reageren!

De basis is het deze simpele spanningsdeler (getipt door Solitaire):



Via deze website heb ik de weerstandswaardes berekend: http://www.sengpielaudio.com/calculator-voltagedivider.htm. Er zijn veel online calculators te vinden. Ik heb voor deze gekozen omdat dit de eerste was die ik tegenkwam waarbij ik tevens de ingangsimpedantie van mijn versterker kon invoeren.

Ik ben begonnen met een test om te bepalen hoeveel dB ik wilde verzwakken. Ik had nog een dropveter interlink liggen en wat onnauwkeurige weerstanden. Voor een test goed genoeg. Ik heb voor R1 een waarde van 10k genomen en voor R2 een waarde van 4k7. Samen met de ingangsweerstand van 47k voor de lijningnangen van mijn versterker zou ik op een demping van ongeveer 10.5dB uitkomen.

- hier komt nog een foto van het testkabeltje -

Met dit kabeltje tussen mijn Node 2 en de Roksan kreeg ik er nog geen uur aan extra range bij om te regelen. De verzwakking was in mijn geval dus duidelijk te weinig. Tijd voor een volgende stap.

Mijn vermoeden was dat ongeveer 20dB demping voldoende zou moeten zijn. Inmiddels had verschillende weerstanden besteld en ontvangen. Zowel nauwkeurige metaalfilm weerstanden als koolstof-composiet weerstanden. Ik heb als eerste gekozen voor koolstof-composiet. Verder had ik nog een aantal eenvoudige Neutrik RCA pluggen liggen en een stukje kabel wat ooit een QED Qunex 1 interlink was geweest.
Gezien de grootte van de koolstof-composiet weerstanden twijfelde ik of ik deze in de RCA behuizing kon onderbrengen. Maar wie niet waagt wie niet wint!

Om ongeveer 20dB demping te kijgen gebruikte ik 10k voor R1 en 1k5 voor R2. Door te meten heb ik weerstanden uitgekozen die qua waardes het dichtst bij elkaar lagen, zodat ik zo min mogelijk verschil krijg tussen de twee kanalen. Ik kwam uiteindelijk uit op 9.82kOhm voor R1 en 1.45kOhm voor R2. Dit zou een verzwakking opleveren van ongeveer 18dB.

Tijdens het solderen kwam ik er ook weer achter dat zilversoldeertin toch wat lastiger soldeert dan standaard soldeertin. Maar door de pootjes van de weerstanden "op te schuren" met een zeer fijne korrel en vervolgens schoon te maken met alcohol, kreeg ik toch een prima resultaat.

Tijd voor wat foto's. Dat gelul allemaal. ;)


10k op de positieve pin en 1k5 samen met de negatieve lijn op de negatieve pin.


De andere poot van de 1k5 weerstand samen met de positieve lijn op de 10k weerstand.


Het geheel "intapen" met teflon ter voorkoming van sluiting dmv de binnenkant van de RCA plug.


En de behuizing van de plug past ook nog!


Eindresultaat.

Ik heb nog geen tijd gehad om te luisteren naar het resultaat. Daarnaast is de kans groot dat ik lekker de mute functie van mijn versterker ga gebruiken. Maar wie weet...

Volgensmij heb ik hiermee een soortgelijke oplossing als de Rothwell Attenuators gemaakt. Wat ik alleen niet begrijp is dat ik in reviews van de Rothwell Attenuators statements lees dat ze de signaal/ruis verhouding zouden vergroten. Hoe is dit mogelijk?


« Last Edit: September 19, 2019, 14:26:36 by Douma »
"Nothing lasts, but nothing is lost."

Offline Kingpin

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 8122
  • Total likes: 124
  • Gender: Male
  • Just An Ordinary Member
Re: DIY lijnverzwakker (line attenuator)
« Reply #1 on: September 19, 2019, 16:26:21 »
Wat ik alleen niet begrijp is dat ik in reviews van de Rothwell Attenuators statements lees dat ze de signaal/ruis verhouding zouden vergroten. Hoe is dit mogelijk?
Heb je een linkje waar ze dat beweren ?

Wil je zo min mogelijk 'noise' inducteren kijk dan eens naar de RN series weerstanden van DALE (Vishay), deze zijn mill spec met min.-40dB lagere noise.
Stereo 1: Cayin A-55T KT88 Svetlana winged "C", Telefunken ECC83 "Smooth Long Plates", Sylvania 5814A NOS "Black Plate", Logitech Squeezebox Touch, DIY LiPo Power Supply voor Touch, Metrum NOS DAC Quad, DIY Power Supply voor Metrum DAC, miniDSP DDRC-22D, miniDSP DIY Power Supply, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Canare 4S8, Copulare Zonal Rack
Stereo 2: Naim UnitiQute 2, HDI Dune BD Prime 3.0, Audio Physic Spark, Apogee Wyde Eye, Canare 4S8

Offline Douma

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+15)
  • Posts: 2613
  • Total likes: 3
  • Gender: Male
Re: DIY lijnverzwakker (line attenuator)
« Reply #2 on: September 19, 2019, 17:16:56 »
Hier bijvoorbeeld in de laatste alinea: https://www.tnt-audio.com/accessories/rothwell_e.html

En hier in de tweede alinea: https://www.hifi.nl/artikel_pagina2/2813/.html

Rothwell zegt het zelf ook op hun website in de derde alinea: http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/html/attenuators.html

Dit is de uitleg van Rothwell:
Quote
How Attenuators Can Improve Your Signal to Noise Ratio
The change in volume control position is easy to understand - less signal requires more amplification to achieve the same volume - but the improvement in signal to noise ratio when using a pre-power amp isn't quite so obvious. This is how it works.
There are many ways to design a pre-amp, but the way which seems to be most common in specialist hi-fi is to have the volume control followed by the voltage gain stage. Since any piece of electronics will generate some noise itís inevitable that the gain stage will output some level of noise. The ratio of the signal to the noise will be optimised when the signal is at its maximum (this will be the figure specified by the manufacturer) but turning down the volume control will reduce the signal whilst leaving the gain stage noise untouched - hence the ratio gets worse. If you operate the system with the volume control turned down around the nine o'clock position most of the time, the signal to noise ratio will be much worse than the manufacturer's spec. Operating the volume control further up its range will improve the signal/noise ratio, but the actual volume of the music may be just too loud. However, if the signal is reduced by 10dB with a pair of attenuators at the inputs to the power amp, then the volume of the music will be reduced, but the volume of any noise generated by the pre-amp's gain stage will be reduced too. This allows you to operate the pre-amp's volume control farther round its range and the signal to noise ratio will be improved by 10dB.

« Last Edit: September 19, 2019, 17:33:52 by Douma »
"Nothing lasts, but nothing is lost."

Offline Kingpin

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 8122
  • Total likes: 124
  • Gender: Male
  • Just An Ordinary Member
Re: DIY lijnverzwakker (line attenuator)
« Reply #3 on: September 19, 2019, 17:53:56 »
Dat is tussen pre en eindversterker, attenuate the gainstage.
Jij zit voor de pre.
« Last Edit: September 19, 2019, 18:15:29 by Kingpin »
Stereo 1: Cayin A-55T KT88 Svetlana winged "C", Telefunken ECC83 "Smooth Long Plates", Sylvania 5814A NOS "Black Plate", Logitech Squeezebox Touch, DIY LiPo Power Supply voor Touch, Metrum NOS DAC Quad, DIY Power Supply voor Metrum DAC, miniDSP DDRC-22D, miniDSP DIY Power Supply, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Canare 4S8, Copulare Zonal Rack
Stereo 2: Naim UnitiQute 2, HDI Dune BD Prime 3.0, Audio Physic Spark, Apogee Wyde Eye, Canare 4S8

Offline Kingpin

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 8122
  • Total likes: 124
  • Gender: Male
  • Just An Ordinary Member
Re: DIY lijnverzwakker (line attenuator)
« Reply #4 on: September 19, 2019, 18:23:34 »
Bij een volle pre uitsturing (0dBFS) is de SNR het grootst en hoe lager je de volume knop draaid hoe kleiner de SNR wordt, oftewel het meeste 'noise' heeft.
Door nu een attenuator tussen pre en eind te plaatsen kan je de volumeknop verder opdraaien zodat deze minder 'noise' heeft, een voordeel dus.
Maar de attenuator genereerd altijd noise, dus bij 0dBFS zal er meer ruis geinducteerd worden en het signaal er niet beter op worden .... wil het niet dat je daar sowieso niet op speelt.

In jou geval zal er dus altijd 'noise' geinducteerd worden. Inhoeverre dat hoorbaar is laat ik even buiten beschouwing.
Vandaar mijn tip in de eerste feedback.
« Last Edit: September 19, 2019, 18:24:04 by Kingpin »
Stereo 1: Cayin A-55T KT88 Svetlana winged "C", Telefunken ECC83 "Smooth Long Plates", Sylvania 5814A NOS "Black Plate", Logitech Squeezebox Touch, DIY LiPo Power Supply voor Touch, Metrum NOS DAC Quad, DIY Power Supply voor Metrum DAC, miniDSP DDRC-22D, miniDSP DIY Power Supply, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Canare 4S8, Copulare Zonal Rack
Stereo 2: Naim UnitiQute 2, HDI Dune BD Prime 3.0, Audio Physic Spark, Apogee Wyde Eye, Canare 4S8

Offline Douma

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+15)
  • Posts: 2613
  • Total likes: 3
  • Gender: Male
Re: DIY lijnverzwakker (line attenuator)
« Reply #5 on: September 19, 2019, 18:49:03 »
In jou geval zal er dus altijd 'noise' geinducteerd worden. Inhoeverre dat hoorbaar is laat ik even buiten beschouwing.
Vandaar mijn tip in de eerste feedback.

Mijn bedoeling was om de verzwakker uiteindelijk tussen de pre en power te zetten. Ik ben er alleen nog niet achter hoe ik deze kan scheiden en de distributeur (Monitor Audio Nederland) wist dit ook niet. Daarnaast werkt de mute knop goed. Die verzwakt het signaal 20dB tussen pre en power. Ik vroeg me daarom nu ook af wat de toegevoegde waarde is van zelf een verzwakker bouwen. :)
"Nothing lasts, but nothing is lost."