Author Topic: E.H.B.D., ofwel Eerste Hulp Bij Dirac (Read 68250 times)

Moxxey · « **Reply #900 on:** May 13, 2022, 15:55:52 »

Quote from: sschot on May 13, 2022, 15:33:02

Voor/tbv NAD is de nieuwe software compatibel

Zal eens een nieuwe meting en auto curve gebruiken binnenkort

Ben benieuwd hoe Dirac het berekend

PascalP · « **Reply #901 on:** May 13, 2022, 18:30:41 »

Niet alleen hoe die het berekend maar vooral hoe het aanpassen werkt en wat het effect is ben ik benieuwd naar.

Heb even een snelle meting gedaan en waar je normaal die markers had in je curve die je individueel kunt aanpassen (foto 1) heb je nu een andere optie (linker knopje foto 2) waardoor je een soort lijn krijgt die je omhoog/omlaag kunt trekken, maar wat doet deze waarde? Trekt ie zo de hele target curve omhoog en past ie deze ‘dynamisch’ aan zodat ie zoveel mogelijk de response van je speaker volgt? Dat is me niet helemaal duidelijk.

Moxxey · « **Reply #902 on:** May 13, 2022, 18:34:18 »

Hoe klinkt t met de nieuwe curve?

denoontje · « **Reply #903 on:** May 13, 2022, 19:03:17 »

Quote from: PascalP on May 13, 2022, 18:30:41

Niet alleen hoe die het berekend maar vooral hoe het aanpassen werkt en wat het effect is ben ik benieuwd naar.

Heb even een snelle meting gedaan en waar je normaal die markers had in je curve die je individueel kunt aanpassen (foto 1) heb je nu een andere optie (linker knopje foto 2) waardoor je een soort lijn krijgt die je omhoog/omlaag kunt trekken, maar wat doet deze waarde? Trekt ie zo de hele target curve omhoog en past ie deze ‘dynamisch’ aan zodat ie zoveel mogelijk de response van je speaker volgt? Dat is me niet helemaal duidelijk.

visueel hou ie geen rekening met correcties van max7 db boost (bijv in het laag)

PascalP · « **Reply #904 on:** May 16, 2022, 14:03:54 »

Quote from: Moxxey on May 13, 2022, 18:34:18

Hoe klinkt t met de nieuwe curve?

matig, maar zo klinkt iedere Dirac curve bij mij en draai eigenlijk altijd zonder, dus vandaar mijn vraag hoe anderen het ervaren en ik er nog wel even mee wil spelen

Om een voorbeeld te schetsen, Dirac krijgt bij mij de subs niet goed onder controle naar mijn idee, als ik mijn eigen (handmatige) setting draaien en wat Dirac eruit gooit dan staan de subs met Dirac +4dB tov andere speakers en is het laag gewoon 'te veel'.
Na Dirac heb ik de subs weer met -2dB verlaagd en is het een stukje beter, iets voller wel en Dirac zorgt ook wel voor een mooie bubble van de andere speakers.
Van het weekend Godzilla en Kong Skull Island gekeken (met Dirac) en dit beukt wel behoorlijk en met een dergelijke film mag dat ook wel, maar als ik dan vervolgens muziek luister is het met Dirac echt gewoon zwaar k*t en zonder Dirac vele malen beter, dus ben echt nog niet overtuigd van Dirac in mijn ruimte.

Ook de optionele DLBM uitbreiding ben ik wel benieuwd naar, maar om die nu aan te schaffen voor €500.... ik weet het niet, iemand anders hier die een goed vergelijk heeft gedaan met en zonder DLBM?

rdebruin · « **Reply #905 on:** May 16, 2022, 15:58:11 »

Nooit vergeleken, maar heb wel eens van Garmt begrepen dat het eigenlijk voor meerdere subs een must is

mijkie · « **Reply #906 on:** May 16, 2022, 17:05:55 »

Op je foto's zie ik niets van je subs in Dirac, wat me wel opvalt is dat de meting erg grillig is, soms moet dirac 15 db (400 hz) boosten om een dip weg te werken, ligt dat aan de snelle meting of is je ruimte zo en zou je nog wat kunnen doen met plaatsing van de speakers?

Ik zal kijken of ik een foto kan posten van hier, ik draai met 2 actieve luidsprekers en een sub

Ik zou eens aan de slag gaan met plaatsing, indien mogelijk en een dealer eens vragen voor een demo van de DLBM of daar eens luisteren naar het verschil

maximus79 · « **Reply #907 on:** May 16, 2022, 17:35:19 »

Quote from: PascalP on May 16, 2022, 14:03:54

matig, maar zo klinkt iedere Dirac curve bij mij en draai eigenlijk altijd zonder, dus vandaar mijn vraag hoe anderen het ervaren en ik er nog wel even mee wil spelen

Om een voorbeeld te schetsen, Dirac krijgt bij mij de subs niet goed onder controle naar mijn idee, als ik mijn eigen (handmatige) setting draaien en wat Dirac eruit gooit dan staan de subs met Dirac +4dB tov andere speakers en is het laag gewoon 'te veel'.
Na Dirac heb ik de subs weer met -2dB verlaagd en is het een stukje beter, iets voller wel en Dirac zorgt ook wel voor een mooie bubble van de andere speakers.
Van het weekend Godzilla en Kong Skull Island gekeken (met Dirac) en dit beukt wel behoorlijk en met een dergelijke film mag dat ook wel, maar als ik dan vervolgens muziek luister is het met Dirac echt gewoon zwaar k*t en zonder Dirac vele malen beter, dus ben echt nog niet overtuigd van Dirac in mijn ruimte.

Ook de optionele DLBM uitbreiding ben ik wel benieuwd naar, maar om die nu aan te schaffen voor €500.... ik weet het niet, iemand anders hier die een goed vergelijk heeft gedaan met en zonder DLBM?

Dit was met die snelle meting? (een no go) en fullrange correctie zoals op de foto?

PascalP · « **Reply #908 on:** May 16, 2022, 17:40:12 »

Gaat me echt niet om de meting, gaat me om de ‘nieuwe’ manier van de curve en de ervaringen daarmee en dan wel/niet DLBC.
De meting was echt maar vlot vlot, ook maar ook 1 punt gemeten etc. Dus negeer gewoon het resultaat van de meting

Sommige dips zoals die van 100/120 Hz op mijn L/R zijn inherent aan mijn ruimte. Dat weet ik en kan ik oplossing met plaatsing (verder weg van de zijwand), maar dat kijkt zo lastig met je fronts voor het beeld

Dus focus hier maar niet op…

Tabcam · « **Reply #909 on:** May 16, 2022, 19:13:56 »

Voor Dirac is het van essentieel belang veel meer punten te meten. Één meetpunt geeft een resultaat dat erg lijkt op de muaw-resultaten van de oudere ruimtecorrectiesystemen als YPAO, Audysee, etc.

Als ik snel wil meten gebruik ik er vaak 5 en dan kruislings meten, linksachter-boven, rechtsachter-onder, linksvoor-onder, rechtsvoor-boven bv.

Teejoo · « **Reply #910 on:** May 16, 2022, 20:42:34 »

Quote from: Tabcam on May 16, 2022, 19:13:56

Voor Dirac is het van essentieel belang veel meer punten te meten. Één meetpunt geeft een resultaat dat erg lijkt op de muaw-resultaten van de oudere ruimtecorrectiesystemen als YPAO, Audysee, etc.

Als ik snel wil meten gebruik ik er vaak 5 en dan kruislings meten, linksachter-boven, rechtsachter-onder, linksvoor-onder, rechtsvoor-boven bv.

Dat is idd altijd van belang, zeker voor het laag. Net als de middenpositie omdat die de afstanden en dus vertragingen, hoek etc bepaald. Ik doe bij mijn Trinnov ook 5 metingen.

PascalP · « **Reply #911 on:** May 16, 2022, 22:57:26 »

Nogmaals, gaat me niet om de meting maar om de nieuwe updates

Normaal pak ik ook minimaal 5 metingen, liefst 9, althans dat deed ik altijd met mijn Arcam

sschot · « **Reply #912 on:** May 17, 2022, 00:26:08 »

Quote from: Moxxey on May 13, 2022, 15:55:52

Ben benieuwd hoe Dirac het berekend

Ik heb nog geen nieuwe meting gedaan, maar wel de oude geopend, "geconverteerd" en daarna met de nieuwe schuif gespeeld, dit werkt in ieder geval erg praktisch en eenvoudig, en na een korte check met REW was de output in ieder geval (nagenoeg) identiek.

Nu nog kijken bij een nieuwe meting hoe ik de ATC activeer

denoontje · « **Reply #913 on:** May 17, 2022, 22:15:57 »

Quote from: sschot on May 17, 2022, 00:26:08

Ik heb nog geen nieuwe meting gedaan, maar wel de oude geopend, "geconverteerd" en daarna met de nieuwe schuif gespeeld, dit werkt in ieder geval erg praktisch en eenvoudig, en na een korte check met REW was de output in ieder geval (nagenoeg) identiek.

Nu nog kijken bij een nieuwe meting hoe ik de ATC activeer

Ook even gespeeld. Hij maakt een smoothe curve tussen de low en high shelf. Dan kun je de curve converteren naar een lijn met dots om handmatig aanpassingen te doen (wel handig)
Als ik naar de correctiecurve kijk boost ie dalen tot 10db. Volgens mij was 7db altijd max. Dat hou ik handmatig althans aan.
Ik heb ook mijn curves opgeslagen dus deze wijziging voegt nu niet heel veel toe.
Zou mooi zijn als hij een voorspelling had kunnen doen naar beste crossover points (of heb ik dat nog niet gevonden.

Mbt mijn speakers (Wilson benesch square serie) die hebben allemaal een bult van 500-1500 hrz (alle grondspeakers, center en atmos. Lijkt mij een speakerkarakteristiek dingetje. Met de curve wordt ie vlak getrokken. Tenzij je hem dan weer handmatig gaat aanpassen (wat in mijn opgeslagen curves is gedaan --> alles in hoog heeft zelfde targetlijn, alleen in het laag per set speakers aanpassingen gedaan)

maximus79 · « **Reply #914 on:** May 18, 2022, 08:37:24 »

Quote from: denoontje on May 17, 2022, 22:15:57

Mbt mijn speakers (Wilson benesch square serie) die hebben allemaal een bult van 500-1500 hrz (alle grondspeakers, center en atmos. Lijkt mij een speakerkarakteristiek dingetje. Met de curve wordt ie vlak getrokken. Tenzij je hem dan weer handmatig gaat aanpassen (wat in mijn opgeslagen curves is gedaan --> alles in hoog heeft zelfde targetlijn, alleen in het laag per set speakers aanpassingen gedaan)

Kan je dan niet gewoon beter het gordijn dicht trekken?

denoontje · « **Reply #915 on:** May 18, 2022, 20:21:38 »

Curve voor alle speakers gelijk gemaakt dus dan heb je mijn inziens betere toonmatching. Gordijn dichthalen dan heb je geheel geen correctie meer in het hoog.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

DofN · « **Reply #916 on:** May 22, 2022, 00:22:27 »

Ik denk dat ik iets fout doe in het exporteren van filters, iets wat eerst automatisch goed ging. Op de een of andere manier focust het geluid niet meer, het stereo beeld is wazig. Ik heb nog een slot waar het klinkt zoals het hoort te klinken.

Ik zie in mijn DIRAC versie ook opties die ik nergens in de handleiding tegenkom, en ook niet in youtube instructie filmpjes. Zie het rode kader. Welke vierkantjes moet ik aanklikken en wat betekenen ze? Ook staat nergens uitgelegd hoe je precies moet exporteren. Kan je alle groepen selecteren en in 1 keer exporteren? Of per groep? Of per speaker?

Wie heeft een goede tip?

maximus79 · « **Reply #917 on:** May 22, 2022, 08:41:09 »

Quote from: DofN on May 22, 2022, 00:22:27

Ik denk dat ik iets fout doe in het exporteren van filters, iets wat eerst automatisch goed ging. Op de een of andere manier focust het geluid niet meer, het stereo beeld is wazig. Ik heb nog een slot waar het klinkt zoals het hoort te klinken.

Ik zie in mijn DIRAC versie ook opties die ik nergens in de handleiding tegenkom, en ook niet in youtube instructie filmpjes. Zie het rode kader. Welke vierkantjes moet ik aanklikken en wat betekenen ze? Ook staat nergens uitgelegd hoe je precies moet exporteren. Kan je alle groepen selecteren en in 1 keer exporteren? Of per groep? Of per speaker?

Wie heeft een goede tip?

Die knopjes zin de nieuwste toevoeging van Dirac, Auto target curve.

Quote from: PascalP on May 13, 2022, 18:30:41

Niet alleen hoe die het berekend maar vooral hoe het aanpassen werkt en wat het effect is ben ik benieuwd naar.

Heb even een snelle meting gedaan en waar je normaal die markers had in je curve die je individueel kunt aanpassen (foto 1) heb je nu een andere optie (linker knopje foto 2) waardoor je een soort lijn krijgt die je omhoog/omlaag kunt trekken, maar wat doet deze waarde? Trekt ie zo de hele target curve omhoog en past ie deze ‘dynamisch’ aan zodat ie zoveel mogelijk de response van je speaker volgt? Dat is me niet helemaal duidelijk.

DofN · « **Reply #918 on:** May 22, 2022, 08:44:25 »

Dank je voor de uitleg. Ik zag het later gisteravond uiteindelijk zelf ook dat het invloed heeft op de target-line. Maar toch blijf ik het wazige stereo beeld houden. Ik maak gebruik van een eerder gedane meting, maar zal later vandaag de hele boel opnieuw inmeten en eens zien of dat problemen oplost.

denoontje · « **Reply #919 on:** May 22, 2022, 11:56:38 »

Je kunt gewoon je oude curves gewoon weer inlezen als je die had gesaved.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Moxxey · « **Reply #920 on:** May 22, 2022, 11:59:28 »

Dirac adviseert ook in een stereo set-up te meten met de Umik microphone verticaal.

DofN · « **Reply #921 on:** May 22, 2022, 16:04:34 »

Ik heb de mic verticaal en kies voor de focus positie. Het lijkt verholpen met een helemaal nieuwe meting. Maar ik kom toch niet goed uit de volume-calibratie. De instructiefilmpjes zijn soms net even anders, en ik krijg bijvoorbeeld geen groen balkje wat ik wel zou verwachten, en ook haal ik de -13 tot -15 niet, dan staat de boel te hard. Zelfs met -33dB krijg ik oversturing. Kan iemand eens uitleggen wat de belangrijkste stappen zijn in de volume-calibratie? De zelfhulp filmpjes zijn niet duidelijk genoeg voor mij. Ook wijken de adviezen per versie af. De ene keer moet de mic op 0dB (100%), de andere keer op 0%. Ik word er geen wijs uit.

DofN · « **Reply #922 on:** May 22, 2022, 19:31:59 »

Ik ben eruit vwb het wazige beeld. Bij het exporteren van de target curve moet je alle groepen LS selecteren. Selecteer je niets, dan neemt hij ook alle groepen mee in de filters, maar klinkt het fout.