E.H.B.D., ofwel Eerste Hulp Bij Dirac

Started by Tabcam, September 21, 2019, 11:42:12

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Tabcam

Naar aanleiding van de verschillende ervaringen met Dirac (Live) bij deze een topic om te kijken hoe we kunnen helpen met het (veel?) beter krijgen van dit ruimtecorrectiesysteem.

De gebruikelijke kleine lettertjes zijn van toepassing:
Resultaten in het verleden geven geen garantie voor de toekomst, geen garanties in jouw eigen ruimte, alles is op eigen risico, pogingen tot humor kunnen bij een ander verkeerd vallen, etc.

Ook de gebruikelijke aanpak om akoestische problemen aan te pakken gelden hier:

  • Plaats de luidsprekers zo goed mogelijk
  • Kijk goed of je de luisterpositie kan optimaliseren (vaak lastig in huiskamers)
  • Kijk waar je de ruimte zo goed mogelijk akoestisch kan behandelen
  • Zorg dat je versterker/receiver matcht met je luidsprekers

Hoe meer je kan optimaliseren, hoe beter het resultaat, sowieso zonder Dirac maar ook met Dirac.Wel kan het zijn dat je steeds minder verschillen gaat horen. Dat lijkt me alleen maar een bonus.

Hier is een video van Hans Beekhuyzen. Als je een beetje door zijn Engelse accent heen luistert (het mijne is niet erg veel beter :angel:) vertelt hij het best goed. Bij mijn metingen pas ik de microfoongevoeligheid wel tot maximaal aan. Dat is in combinatie met de Umik-1.



Als eerste poging mag je best de curve ongemoeid laten. Met meer ervaring is het beter om de natuurlijke curve van je ruimte/luidsprekercombinatie te volgen.

Een paar dingen kan je niet doen. Diepe dippen (meestal of door een nul of door een crossover) veroorzaakt kan je niet omhoog krijgen. Hoge pieken (knopen) kan je wel vrij effectief weg krijgen.

Wat kan het effect zijn? Dat hangt af of het goed is gegaan of niet :angel: Klinkt het vlakker kan het zijn dat je oren moeten wennen :tongue2:.

Een paar tips om te kijken of het redelijk is gegaan: Luister naar akoestische instrumenten of deze hetzelfde tonaliteit houden dan wel natuurlijk klinken, bv. een trompet en piano zouden hetzelfde nog steeds als trompet en piano moeten klinken.

In het geval dat het goed is gegaan krijg je meer ruimtelijkheid bij een vrijwel gelijkblijvende tonaliteit.

Heb je problemen vertel dan wat voor setup je hebt. 2.0, 2.1, 5.1, full Atmos, etc. Een foto/tekening van de ruimte helpen ook veel. Bij problemen met meten maak dan wat screenshots van je instellingen in het scherm met alle luidsprekers. Heb je problemen met het resultaat, maak dan een screenshot van het scherm met je metingen en curve.

Wanneer nodig, pas ik de openingspost aan :angel:.


Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

Moxxey

#1
Ik heb een Nad M10 met Dirac.

hoe kan het nou dat als je Dirac gebruikt je luidsprekers een stuk minder luid kunnen spelen.
Vooral als de Cd's zacht zijn opgenomen, blijft er nixs meer over op vol volume

Tabcam

Quote from: Moxxey on September 21, 2019, 12:01:21
Ik heb een Nad M10 met Dirac.

hoe kan het nou dat als je Dirac gebruikt je luidsprekers een stuk minder luid kunnen spelen.
Vooral als de Cd's zacht zijn opgenomen.
Dat had ik vroeger met de Arcam ook. Dirac stelt de niveau's heel anders in, vroeger te zacht en tegenwoordig worden ze zelfs luider ingesteld. Ik heb geleerd de niveau's aan te passen en ze redelijk gelijk te krijgen.

Wat mij ook soms overkomt is dat de eerste keer na het filter uploaden, de niveau's echt verschillend zijn. Na een keer heen en weer wisselen tussen met en zonder Dirac gaat dat bij, mij :angel:, weg.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

Teejoo


Moxxey

Wat bedoel je met niveau's aan te passen.

Ik werk als volgt:

Meet alle punten in en aan t eind stuur ik de gegevens naar de Nad M10.

ik corrigeer de Curve pas op 100Hz,de rest blijf ik vanaf
Aan het volume kun je toch niks veranderen?

Tabcam

Quote from: Moxxey on September 21, 2019, 12:36:41
Wat bedoel je met niveau's aan te passen.

Ik werk als volgt:

Meet alle punten in en aan t eind stuur ik de gegevens naar de Nad M10.

ik corrigeer de Curve pas op 100Hz,de rest blijf ik vanaf
Aan het volume kun je toch niks veranderen?
Bij de Arcam kan ik naderhand de speaker levels en de timing (speaker distances) nog aanpassen. Dat is dus nadat het filter geüpload is en ik gewoon aan het afspelen ben.

Wat extra info; de timing vertelt me ook of ik goed gemeten heb. Ik zit nu op 66 ms en 68 ms voor de twee fronts. Ik heb ook wel eens 56 ms en 86 ms gehad. Als ik dat corrigeer naar het gemiddelde wordt het stereobeeld op de luisterplek weer goed maar ik weet dan dat ik eigenlijk opnieuw moet meten.

Kan je bij de M10 kijken naar wat je naderhand nog kan instellen voor je luidsprekers?
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

maximus79

#6
Leuk eindelijk een Dirac topic.

7.1.4 setup Arcam avr390

Het probleem waar ik altijd tegen aan loop is dat het niet uit maakt welke level ik van te voren gebruik, dat altijd de levels van alle speakers heel hoog staan in de arcam. Voor de heights zelf +db10. Ik zet dit altijd naar bedenden acheraf en zet de levels goed met de atmos demo disc.
7.1.4 | Lexicon Mc-10 | 3x A*BNB Eindtrap| LCR: 3x A*BNB Cinemax18 actief | 4x M&K 750 surrounds | JVC N5 | KINGPIN Velvet Framed Screen VFS270-2:35.1 | 4x Boston Acoustics A25 (atmos) | Subs: A*BNB 2x 2x10 en Hoverboss | DIY Envy | Xbox Series X | Sony 4k X800 | Shield | ATV4k | Dune | TV: Sony 65x8505c | Bluesound Node 2

Tabcam

Quote from: maximus79 on September 21, 2019, 12:58:49
Leuk eindelijk een Dirac topic.

7.1.4 setup Arcam avr390

Het probleem waar ik altijd tegen aan loop is dat het niet uit maakt welke level ik van te voren gebruik, dat altijd de levels van alle speakers heel hoog staan in de arcam. Voor de heights zelf +db10. Ik zet dit altijd naar bedenden acheraf en zet de levels goed met de atmos demo disc.
Ik zet ze ook allemaal naar beneden. De fronts naar 0 dB en de anderen evenveel naar beneden. Dan luister ik naar verschillen tussen muziek en soms pas ik het dan nog aan.

Ik hoor altijd volumeverschillen tussen Dirac Live aan en uit. Het is ook onmogelijk om het volumeverschil op 0.1 dB nauwkeurig gelijk te krijgen als Arcam met 0.5 dB stappen werkt :tongue2:. En dan nog hoor ik per nummer verschillen omdat de bas zoveel invloed heeft :angel:.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

CinéHome

Het is natuurlijk wel zo dat dirac er in de eerste plaats de pieken uit haalt. Bij de lagere regionen (onder 120Hz) kan dat soms oplopen tot pieken van 12 tot 20db. Als je weet dat elke 3db een verdubbeling van de output is, kan je zo wel heel wat energie verliezen natuurlijk. Je kan proberen de oorspronkelijke curve wat te behouden en waar bvb een piek zit van 16db deze terugbrengen tot 8db ipv 0.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

denoontje

Ik ga deze ook volgen: Arcam avr 850 met dirac in een 7.2.4 opstelling.

Ik probeer in het hoog zoveel mogelijk de curve van de speakers te volgen en verder max3-4 db te corrigeren voor dalen.
Meten doe ik door alle punten te pakken en net wat buiten de bank te pakken. Zowel hoog als laag meten met de umik.
En natuurlijk op een microfoon statief.

Ook ik zet de volumes in gelijke tred terug maar gebuik niet de atmos disk.
Ik weet nog steeds niet wat beter is: de direc volume inmeting of later weer corrigeren met een disk.



Moxxey

Quote from: TabCam on September 21, 2019, 12:44:09
Bij de Arcam kan ik naderhand de speaker levels en de timing (speaker distances) nog aanpassen. Dat is dus nadat het filter geüpload is en ik gewoon aan het afspelen ben.

Wat extra info; de timing vertelt me ook of ik goed gemeten heb. Ik zit nu op 66 ms en 68 ms voor de twee fronts. Ik heb ook wel eens 56 ms en 86 ms gehad. Als ik dat corrigeer naar het gemiddelde wordt het stereobeeld op de luisterplek weer goed maar ik weet dan dat ik eigenlijk opnieuw moet meten.

Kan je bij de M10 kijken naar wat je naderhand nog kan instellen voor je luidsprekers?

Nee,Volgens mij niet.

is er iemand die dezelfde ervaring heeft met de M10?

CinéHome

Heb je de nieuwste software erop zitten?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Tabcam

Quote from: Moxxey on September 21, 2019, 17:11:44
Nee,Volgens mij niet.

is er iemand die dezelfde ervaring heeft met de M10?
Heb nog even in de handleiding gekeken maar kan daar niks over vinden. Het is zelfs een vrij kleine hndleiding. Hoe heb je het volume geregeld tijdens het meten? Heb je daar screenshots van of kan je die maken? Je hoeft het meten niet door te zetten!
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

Berend van Til

Goed topic, ik heb nog geen Dirac, in een ander topic ook niet erg enthousiast geraakt over NAD, maar wil het toch gaan proberen tzt.
Ik lees mee!

mancaver

#14
Ook ik ben overgestapt op Dirac. Mede doo Holco (Mario) zijn topic heb ik 2 weken geleden een DDRC-88A gekocht en vandaag de hele set opnieuw opgesteld:

  • Denon 7200WA
  • MiniDsP DDRC-88A met DDRC-88BBM (Bass management) plug-in
  • Input: 5.1 RCA -> Output 5.2 XLR naar 2 subs, 2 (fronts) -en 7 kanaals eindversterkers
  • Note: alle 4 de Atmos speakers worden direct via de 7200WA aangestuurd naar de 7 kanaals eindversterker (Center & Surrounds)

Morgen de eerste metingen doen met de DDRC-88A omdat ik blijkbaar de BM plug-in moest laten activeren, en dat kan alleen door een mail te sturen naar Hong Kong en te wachten op een code die op werkdagen, op Hong Kong werktijden (9-17) aan mij verstrekt gaat worden. Even Balen maar misschien beter om morgen eerst de 'basis' van Dirac onder de knie te krijgen. Na het  kijken van meerdere tuturials op YouTube en het doornemen van de manuals ben ik ervan overtuigd dat het geen probleem moet opleveren.

Enige challenge denk ik te ondervinden in het 'in lijn trekken' van de Plafond speakers met de andere speakers die door Dirac gecorrigeerd worden. Het zal wat extra metingen en aanpassingen vereisen maar dat komt vast goed met wat hulp van de aanwezige Dirac gurus hier op het forum ;)

Tabcam

#15
Quote from: mancaver on September 21, 2019, 23:46:35
Ook ik ben overgestapt op Dirac. Mede doo Holco (Mario) zijn topic heb ik 2 weken geleden een DDRC-88A gekocht en vandaag de hele set opnieuw opgesteld:

  • Denon 7200WA
  • MiniDsP DDRC-88A met DDRC-88BBM (Bass management) plug-in
  • Input: 5.1 RCA -> Output 5.2 XLR naar 2 subs, 2 (fronts) -en 7 kanaals eindversterkers
  • Note: alle 4 de Atmos speakers worden direct via de 7200WA aangestuurd naar de 7 kanaals eindversterker (Center & Surrounds)

Morgen de eerste metingen doen met de DDRC-88A omdat ik blijkbaar de BM plug-in moest laten activeren, en dat kan alleen door een mail te sturen naar Hong Kong en te wachten op een code die op werkdagen, op Hong Kong werktijden (9-17) aan mij verstrekt gaat worden. Even Balen maar misschien beter om morgen eerst de 'basis' van Dirac onder de knie te krijgen. Na het  kijken van meerdere tuturials op YouTube en het doornemen van de manuals ben ik ervan overtuigd dat het geen probleem moet opleveren.

Enige challenge denk ik te ondervinden in het 'in lijn trekken' van de Plafond speakers met de andere speakers die door Dirac gecorrigeerd worden. Het zal wat extra metingen en aanpassingen vereisen maar dat komt vast goed met wat hulp van de aanwezige Dirac gurus hier op het forum ;)
Poeh, dat lijkt me juist een lastige. Het zal altijd zo zijn dat je alleen de levels en timing van de plafondluidsprekers kan instellen. Zat nog te denken aan Audyssey voor de vier heights, alleen zou je dan of die van alle andere luidsprekers willen uitzetten of helemaal rechttrekken of het gordijn zo klein mogelijk maken (alle staande luidsprekers groot maken en dan alleen tot 40 Hz of zo corrigeren) maar dat wil je juist met een sub niet en ik weet noet of Audyssey daar goed mee om gaat. De nieuwste versie kan wel veel meer.

Ik kan me ook voorstellen dat je de levels en timing door Dirac laat meten (gewoon de vier heights op 4 kanalen aansluiten) en dan de gegevens in de Denon overnemen. Daarna de aansluitingen weer verwisselen en met de andere filters weer installeren.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

Moxxey

Quote from: TabCam on September 21, 2019, 19:11:01
Heb nog even in de handleiding gekeken maar kan daar niks over vinden. Het is zelfs een vrij kleine hndleiding. Hoe heb je het volume geregeld tijdens het meten? Heb je daar screenshots van of kan je die maken? Je hoeft het meten niet door te zetten!

Heb het volume bij het meten zo gezet dat de sweep tonen goed gekeurd werden door het dirac programma, niet te hard maar ook niet te zacht.
En dat heb ik een keer of 17 moeten doen.heb de bijgeleverde microfoon gebruikt en gemeten op een microfoon standaard.

Jack_D

Even een vraagje voor mijn beeldvorming

Begrijp ik het goed dat de MiniDsP DDRC-88A en soortgelijke apparaten die Dirac hebben je analoog aansluit, deze het dan omzet naar digitaal, dan doet het kastje en de software zijn magie(aan de hand van jouw instellingen en metingen),en word het digitale signaal terug omgezet naar analoog en gaat naar je versterker(s).

Zie ik het zo goed ? :blush:

Dirk

yep, alles wat Dirac doet gebeurt in het digitale domein, dus als je (zoals de DDRC-88) een unit hebt met analoge in- en uitgangen zal er 2 maal een omzetting gebeuren.

de kwaliteit die je daardoor potentieel inboet weegt imo echter niet op tegen de winst die je behaalt tgv het gebruik van Dirac ;)
Dealer van Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Makro audio * Marantz * Powersoft * Trinnov Audio * Vicoustic

Demo-units te koop van Amphion ea

Tabcam

Quote from: Moxxey on September 22, 2019, 11:59:00
Heb het volume bij het meten zo gezet dat de sweep tonen goed gekeurd werden door het dirac programma, niet te hard maar ook niet te zacht.
En dat heb ik een keer of 17 moeten doen.heb de bijgeleverde microfoon gebruikt en gemeten op een microfoon standaard.
Wat je nog kan proberen is twee keer meten, één keer veel harder en één keer zachter als de vorige keer. Je hoeft niet alle 17 posities te meten, 1-3 is genoeg om te bepalen of het veel harder of zachter wordt.

Verder wordt het op afstand lastig, waar woon je?
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

Kingpin

Quote from: Moxxey on September 21, 2019, 12:01:21
hoe kan het nou dat als je Dirac gebruikt je luidsprekers een stuk minder luid kunnen spelen.
Vooral als de Cd's zacht zijn opgenomen, blijft er nixs meer over op vol volume
Omdat je 'headroom' nodig hebt om je originele signaal te kunnen laten bewerken door Dirac zodat er geen clipping ontstaat.
Als het goed is kun je deze met stappen instellen (tenminste bij miniDSP wel).
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

alexeiboris

Meten jullie exact volgens de ruimtelijke matrix, dus de '3D rechthoek' die zweeft rondom de luisterplek, of varieren jullie daar een beetje in?

denoontje

Quote from: alexeiboris on September 22, 2019, 14:03:06
Meten jullie exact volgens de ruimtelijke matrix, dus de '3D rechthoek' die zweeft rondom de luisterplek, of varieren jullie daar een beetje in?
ja

Tabcam

Quote from: alexeiboris on September 22, 2019, 14:03:06
Meten jullie exact volgens de ruimtelijke matrix, dus de '3D rechthoek' die zweeft rondom de luisterplek, of varieren jullie daar een beetje in?
Ik meet de eerste meting exact op de luisterpositie. Daarmee worden de afstanden ingesteld. De andere posities komen minder nauw als ze maar grofweg een cm of 20 uit elkaar liggen.

De kubus maakt het wel gemakkelijker om te onthouden waar je nog niet gemeten hebt. Ik kan niet alle posities even gemakkelijk bereiken maar dat vind ik voor het eindresultaat niet problematisch.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

Moxxey

Quote from: TabCam on September 22, 2019, 12:36:11
Wat je nog kan proberen is twee keer meten, één keer veel harder en één keer zachter als de vorige keer. Je hoeft niet alle 17 posities te meten, 1-3 is genoeg om te bepalen of het veel harder of zachter wordt.

Verder wordt het op afstand lastig, waar woon je?

Volendam