E.H.B.D., ofwel Eerste Hulp Bij Dirac

[mijkie]

sorry, sorry, niks sorry 

ik heb beide metingen even bij elkaar geplakt, om het verschil goed/beter te zien !!

sorry Hans

[chansig]

Ah fuck..ik was te snel. Dus sorry.

Ziet er qua meting zeker beter uit. Zegt gelukkig niets over hetgeen je hoort/ervaart.

Gr. Hans

[Marco66]

Is bekend dat de bijgeleverde Arcam mic niet de beste is, daarom zelf maar een Umik-1 gekocht.

[thepioneer]

Heb dit gemeten en laten maken. Is dat wat volgens jullie?

[chansig]

Op dit forum zijn we het stadium genaderd dat we elkaar vertellen wat jezelf ervaart oke is en hetgeen je meet leuk is maar je er niet teveel waarde aan moet hechten. Dus als jij het fijn vind klinken: Mooi....niets meer aan doen.

Gr. Hans

[Tabcam]

Je front target zou ik ofwel van 20Hz/-5 db naar 10kHz/-10 dB laten zakken en daarboven niet corrigeren of de lijn van 20hz/0dB naar 10 kHz/-10dB laten lopen en de dalen/dips volgen. De rears ook, maar dat kan eventueel met -5 dB. Zal straks proberen het te tekenen.

[thepioneer]

Nou, ik zie het even als een experiment. Ik draai nooit met roomcorrectie en aangezien dit een heel goed systeem moet zijn wil ik het een kans geven. Ik heb dit nu gemaakt en geladen maar vind het nog niets. Ik ben wel benieuwd waarom ik het zo ervaar terwijl een ander er juist heel erg veel voordeel mee haalt.

Als ik roomcorrectie aanzet dan veranderen stemmen enorm qua geluid, vlakker en minder dynamisch, en de stemmen komen links en rechts uit de luidspreker terwijl als ik zonder roomcorrectie draai de stem super strak in het midden zit. Alles kleeft veel meer aan de luidspreker in plaats van dat het mooi vrij speelt.

[denoontje]

Mijn speakers staan in mijn handtekening

Ik heb de standaard Arcam meetmicrofoon. Dit omdat ik gewoon eerst eens wilde proberen wat het deed.

Oe ziet er niet mooi uit
Heb je alle speakers wel eerst in volume gelijk gezet? Heel belangrijk.

Ook belangrijk speakers eerst goed plaatsen.

Mic kan stuk zijn..heb ik ook gehad (kostte uiteindelijk een tweater [emoji854]).

Koop een umik voor ca 75 euro en een mic standaard (met boom, zodat je exact op juiste plekken kan meten en niet bijv leuning van bank in de weg zit). Kun je ook met rew goed aan de slag.


Oeps ps reactie op je eerste meting...
Telefoon tapatalk [emoji2957]

Nieuwe al iets beter.

Laat dirac iig nooit  meer  dan 7 db corrigeren vanuit een dip.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[noot87]

Je bassen gaan wel 15 db harder dan je hoge tonen. Ik.zou de lijn veel horizontaler maken. Zelf vind ik het wel wat hebben om onder de 35 hertz minder te corrigeren voor wat extra spektakel, maar dan heb ik het over een db of 3.

Misschien heb je je speakers flink in de hoeken gezet zodat de lage tonen nogal aangezet worden?

[CinéHome]

Nou, ik zie het even als een experiment. Ik draai nooit met roomcorrectie en aangezien dit een heel goed systeem moet zijn wil ik het een kans geven. Ik heb dit nu gemaakt en geladen maar vind het nog niets. Ik ben wel benieuwd waarom ik het zo ervaar terwijl een ander er juist heel erg veel voordeel mee haalt.

Als ik roomcorrectie aanzet dan veranderen stemmen enorm qua geluid, vlakker en minder dynamisch, en de stemmen komen links en rechts uit de luidspreker terwijl als ik zonder roomcorrectie draai de stem super strak in het midden zit. Alles kleeft veel meer aan de luidspreker in plaats van dat het mooi vrij speelt.

Dat de dirac target curve even wennen is, is normaal. Je kan ze dan ook best wat tweaken en de natuurlijke output van je speakers (of je kamer) wat laten volgen.
Beschouw het als 'afkicken' van het aangezette (mid)laag. Stapje per stapje.
Maar de dingen die je beschrijft ... geluid dat aan de speakers kleeft, stemmen uit L en R... dat is helemaal niet normaal.

[Tabcam]

Ik heb ook nog een curveplaatje bij de post geplakt. Je kan hem eventueel nog iets minder schuin doen.

Wat betreft de zaken die je qua stereobeeld beschrijft, ik kijk ook altijd naar de door Dirac ingestelde afstanden (derde of vierde tabje van de Arcaminstellingen uit mijn hoofd) . Zit er veel verschil tussen links en rechts heb je ofwel een niet goed gemeten luisterpositie (eerste meting) of een asymmetrische ruimte.

[thepioneer]

Bedankt voor de toevoeging. Zal eens een nieuwe filter later berekenen.

Ik heb de afstanden ingemeten en ik zit er precies middenin. Afstanden tot voorkant luidsprekers is 2.95 meter en 3.90 meter vanaf de subwoofer.

[Tabcam]

Bedankt voor de toevoeging. Zal eens een nieuwe filter later berekenen.

Ik heb de afstanden ingemeten en ik zit er precies middenin. Afstanden tot voorkant luidsprekers is 2.95 meter en 3.90 meter vanaf de subwoofer.

En wat zegt de Arcam wat Dirac als afstanden gemeten heeft? Dan worden het milliseconden tot op honderdsten nauwkeurig en vaak de center als kleinste. Momenteel gebruik ik geen center meer en is het verschil 0.04 ms.

[thepioneer]

Links is 0, rechts is 1.22 en surrounds zijn 46 ms.

Dit tijdsverschil komt door de dsp's er zit een extra DA-AD stap tussen..

[Tabcam]

De 46 ms is met die extra AD-DA stap en processing te begrijpen. Echter is 1.2ms best een afstand, 396 mm. Dat zou een afwijkend stereobeeld moeten geven. Wat gebeurd er als je ze beiden op 0.6ms zet?

[rkwinkel]

Worden de metingen met sub gedaan of zonder sub ?

[thepioneer]

Met de sub

[rkwinkel]

Stellen jullie eerst de speakers of op 75 DB voordat jullie beginnen met inmeten ?

[Tabcam]

Meestal stel ik het volume per speaker 'zo hoog mogelijk'  in m.b.v. de schuifjes in het volumescherm in de Dirac op de lsptop. Het is stap 3 in deze handleiding.

Hieronder een plaatje met het volume instellen van oude en nieuwe versie.

[Teleflubbie]

Vraagje: (ik wil mogelijk de overstap gaan maken naar Dirac).

Is het in Dirac ook mogelijk om (zelf) de afstand/looptijd tussen de luidsprekers aan te passen?
I.v.m. de kamerindeling is vanuit mijn zitpositie de afstand tot de luidsprekers niet gelijk.

Met mijn huidige DRC (Roomperfect / Brutefir) kan je dit corrigeren, wat echt veel verbetering brengt in de plaatsing van de muziek.

[Tabcam]

Het zou van het apparaat af kunnen hangen, maar met alle apparaten stelde Dirac de afstand (bij mijn Arcam in honderdsten milliseconden) in en kon ik die totnogtoe achteraf aanpassen. Echter gebeurt dat op het apparaat zelf en niet tijdens het berekenen van de filters.

Meestal duidt het (flink) aanpassen van de afstand op een meetfout dan wel erg asymmetrische ruimte. Bij mij verschoof het TV meubel en meette ik langzamerhand steeds meer van het centrum vandaan.

[CinéHome]

Ik snap het punt niet... als dirac je ene speaker verder weg meet, zal de timing en output toch vanzelf worden aangepast in de optimalisatie?

[mancaver]

Ik snap het punt niet... als dirac je ene speaker verder weg meet, zal de timing en output toch vanzelf worden aangepast in de optimalisatie?

lijkt mij ook...

[Tabcam]

Als eerste, zorg ervoor dat je goed meet. De eerste meting is belangrijkste en als je grote verschillen meet is er wat aan de hand! Ten tweede is timing belangrijk maar je wilt het filter zo min mogelijk laten doen. Ik heb wel gehad dat het stereobeeld flink opknapte van het veranderen van de door Dirac berekende waarden naar een gemiddelde van de twee. Dus liever niets aanpassen maar als het beter wordt doe ik het wel.

[Teleflubbie]

Ik ken Dirac (nog) niet, dus ik probeer te bevatten hoe het hiermee omgaat.

Bij de 2 oplossingen waar ik wel ervaring mee heb (RoomPerfect en BruteFir) zijn deze looptijd verschillen volledig los van het filter te configureren.
Is wellicht wel logisch ook. Want filter werkt in het frequentie, ampitude en fase domein. Daar waar de looptijd een simpele delay is van enkele milliseconden.