Yippie

Author Topic: Downgrade or upgrade  (Read 1300 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online St.Even

  • member
  • ***
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 115
  • Total likes: 3
  • Gender: Male
  • I love the HTmaslowforum
Re: Downgrade or upgrade
« Reply #75 on: September 11, 2019, 08:10:03 »
Ziet er mooi uit!   Een mooie difuser. Die heb je vast aangekocht. Ziet er mooi uit.  De radiator heeft ook een soort difusie functie denk ik?
Aan de onderdelen te zien ook een hobbyist. Tof.
Je set en luidsprekers. Wat is precies je set up in naam en toenaam? Of kan ik dat hier niet vragen in dit topic?   
Wat is dat voor foam? Waar haal je dat en wat kost het? (Hollendissscchhh =) )
Wat was de reden van plaatsen en wat is de uitwerking?

En die meting die je zegt te gaan doen. Hoe doe je dat? Tenminste hoe weet je na die meting wat je waar moet aanpassen?    Is die meetapparatuur erg kostbaar?
an absolute beginner...

Online chansig

  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+126)
  • Posts: 23808
  • Total likes: 1291
  • Doof en slechte set...neem dat mee in wat ik post.
Re: Downgrade or upgrade
« Reply #76 on: September 11, 2019, 08:49:41 »
Laptop...gratis REW...en bv UMIK microfoon.

En dan meten.

Staat een redelijk uitgebreid topic op het forum over hoe en wat...tips en truuks.

Gr. Hans
« Last Edit: September 11, 2019, 08:50:49 by chansig »
Dutch & Dutch 8M, Arendal Sub 2, Ritmik F12, BK 400 XXlS, Paradigm PW Link,

Online St.Even

  • member
  • ***
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 115
  • Total likes: 3
  • Gender: Male
  • I love the HTmaslowforum
Re: Downgrade or upgrade
« Reply #77 on: September 11, 2019, 08:55:08 »
Dank.   Ik die alles vanaf mijn Telefoon en is niet handig. Net een soort app gedownload wat meer overzicht geeft en aan het lezen ben geslagen. Straks even kijken of het op de laptop beter gaat. Ik ga het topic even opzoeken.

Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk

an absolute beginner...

Offline Ralf67

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+5)
  • Posts: 1731
  • Total likes: 102
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: Downgrade or upgrade
« Reply #78 on: September 11, 2019, 09:05:44 »
Te koop bij de Praxis

€39,95 voor 4 stuks.
« Last Edit: September 11, 2019, 09:06:56 by Ralf67 »

Offline doorofnight

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 5212
  • Total likes: 221
  • Gender: Male
  • Weest allen vrolijk en blij, hup hup hup ook Gij
Re: Downgrade or upgrade
« Reply #79 on: September 11, 2019, 09:13:54 »
Het loont om goed op te letten tot hoever je wil dempen, en of je echt een diffuser wil gebruiken. Verstrooiing betekent ook dat het gereflecteerde geluid afwijkt van het directe geluid. Dat is misschien niet het effect wat je wil bereiken.
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
Lyngdorf TDAI 2170 +SDA2400, DALI Euphonia MS4, 4X JL Audio E112 subwoofers, Daphile Intel-NUC SSD streamer, MiniDSP2x4HD

Online St.Even

  • member
  • ***
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 115
  • Total likes: 3
  • Gender: Male
  • I love the HTmaslowforum
Re: Downgrade or upgrade
« Reply #80 on: September 11, 2019, 09:37:09 »
Ik doe alles op gehoor en de gok, al dan wel of niet met een gedachte of visie daarachter die ik zelf bedenk of ergens lees.
Ik heb hier, naar mijn idee, overdemping meegemaakt, de levendigheid was er uit.
Ik heb hier op alle eerste en tweede reflectie punten difusie gehad. Met zelfgemaakte qr difusers (afmetingen/dieptes waren helaas niet correct) en de golfplaten. Dat was een zeer bizarre luisterervaring. Alsof je naar een soort surround zat te luisteren. Een effect dus. Geluid kwam echt overal vandaan.   Leuk, maar dat wil je inderdaad niet. Nu de eerste reflectie punten absorptie, ook in mijn puntdak boven mij, daar een test met hoogpolig tapijt.
Mijn 2e reflectie punten links en rechts naast mij heb ik reflectie toegepast wat, naar mijn idee en gehoor een breder geluidbeeld neerzet.
En achter de luidsprekers nu difusie omdat dat het fijnste klinkt in vergelijking tot absorptie of kale muur.

Maar ik ben overstag, ik ga meten etc.

Ik moet me er weer even inngaan verdiepen in de theorie maar is het niet zo dat door de reflectie/verstrooiing je het afwijkende geluid juist tegengaat doordat het op dezelfde tijd op de luisterplek aankomt als het directe geluid?
Mits er een juiste difuser wordt gebruikt dan die de juiste frequenties weet op te pakken.   Of.....?

Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk
« Last Edit: September 11, 2019, 09:45:02 by St.Even »
an absolute beginner...

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+14)
  • Posts: 3538
  • Total likes: 112
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Downgrade or upgrade
« Reply #81 on: September 11, 2019, 09:48:39 »
Wat me opviel bij je beschrijving van de opstelling in de lengte... je zegt dat de diepte oneindig leek.
De luidsprekers weg van de muur zetten kan net dat effect hebben. Je stoundstage die eerst plat was, wordt diep. DAT ZOU EEN STREVEN MOETEN ZIJN - naar mijn idee. :D
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, NAD, Denon, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, SVS, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Online St.Even

  • member
  • ***
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 115
  • Total likes: 3
  • Gender: Male
  • I love the HTmaslowforum
Re: Downgrade or upgrade
« Reply #82 on: September 11, 2019, 10:07:51 »
Ja dat was echt bijzonder hoe dat klonk.
Maar als ik even goed terugdenk aan die opstelling was dat het niet klopte naar mijn idee.
   het gehele geluidsbeeld lag schuin achterover gedrukt. En het middengebied sprong eruit en wilde naar voren komen,iets te. De balans was weg. gitaren en dergelijke namen de overhand naar voren terwijl de rest niet mee kwam. Ook werd het geluidsbeeld naar beneden gedrukt waar het nu omhoog komt.    (Zou het het aflopende dak geweest zijn en de reflectie van het tegneover gelegen schuine dak?  Of dat het eigenlijk in een gesloten "kast stond?)nnnik weet het niet?         Meten is weten begreep ik van hier.
Ik zal kijken of ik nog een foto heb met hoe het toen stond. Dan kan je het je misschien beter voorstellen.


Als ik bijvoorbeeld the darkside of the moon van Pink Floyd neem dan heb je het stuk dat er hijgend iemand van links naar rechts rent. Een mooi geluidseffect. Maar bij mij kwam dat effect links inzetten en liep dan met een boog naar achteren naar rechts (achterover geklapt geluidsbeeld)
Nu zou ik inderdaad heeeel graag de luidsprekers naar voren willen halen maar de ene luidspreker staat 2,40m tegen over de  muur en de andere 2,88 tegenover de muur.   Als de luidsprekers nog verder naar voren komen dan kom ik er te dicht op te zitten denk ik?      Maar is het proberen waard, dank.   Vandaag aan de schuif.

Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk

an absolute beginner...

Offline Ralf67

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+5)
  • Posts: 1731
  • Total likes: 102
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: Downgrade or upgrade
« Reply #83 on: September 11, 2019, 10:27:02 »
Ja inderdaad schuiven met die handel.

Je kan ze altijd weer terug plaatsen.

En nog gratis ook .

Online St.Even

  • member
  • ***
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 115
  • Total likes: 3
  • Gender: Male
  • I love the HTmaslowforum
Re: Downgrade or upgrade
« Reply #84 on: September 11, 2019, 10:39:11 »
=)

Ik had ze zo neergezet om het volgende;

Luidsprekers 1/5 van de muur voor
Zitpositie 1/5 van de muur achter
Luidsprekers 1/5 van de zijwanden
En vandaaruit centimeters schuiven tot het juist is.
Het idee erachter is dat je zo staande golven zou voorkomen.
Dit heb ik gelezen en niet zelf bedacht.
Maar ik pleur die visie even aan de kant vandaag,laat ik eens gek doen.
SKUIVEN!


Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk

an absolute beginner...

Offline Kingpin

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 8033
  • Total likes: 102
  • Gender: Male
  • Just An Ordinary Member
Re: Downgrade or upgrade
« Reply #85 on: September 11, 2019, 11:18:17 »
Het loont om goed op te letten tot hoever je wil dempen, en of je echt een diffuser wil gebruiken. Verstrooiing betekent ook dat het gereflecteerde geluid afwijkt van het directe geluid. Dat is misschien niet het effect wat je wil bereiken.
Idd, alles volplakken met dempingsmateriaal is geen optie.
Ik zou eerst zorgen dat je de juiste opstelling voor elkaar krijgt zodat je zitpositie t.o.v. de speakers niet meer kunt verbeteren.
Dan kijken wat dempingsmateriaal doet door beetje bij beetje te dempen.
Daarna pas dsp gebruiken en kleine veranderen aanbrengen in de curve (beste is om de curve te volgen zodat je klank van de speakers behouden blijft).

Je zou ook gewoon Pritex kunnen gebruiken, kijken of dat bevalt.



Ik zit in eenzelfde situatie dat ik op zolder m'n 'main' set heb staan. De gehele zolder was al geisolleerd met 'stro' en afgetimmerd met hout waarbij de overgangen niet naadloos op elkaar aansluiten maar pakweg 1cm sponning tussenzit ... dat dempt de reflecties ook al aardig waarbij ik op bepaalde plekken platen heb gebruikt die onder een bepaalde hoek werken.
Stereo 1: Cayin A-55T KT88 Svetlana winged "C", Telefunken ECC83 "Smooth Long Plates", Sylvania 5814A NOS "Black Plate", Logitech Squeezebox Touch, DIY LiPo Power Supply voor Touch, Metrum NOS DAC Quad, DIY Power Supply voor Metrum DAC, miniDSP DDRC-22D, miniDSP DIY Power Supply, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Canare 4S8, Copulare Zonal Rack
Stereo 2: Naim UnitiQute 2, HDI Dune BD Prime 3.0, Audio Physic Spark, Apogee Wyde Eye, Canare 4S8

Offline Ralf67

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+5)
  • Posts: 1731
  • Total likes: 102
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: Downgrade or upgrade
« Reply #86 on: September 11, 2019, 12:49:53 »
aftimmeren met hooi ?

Dan krijg je meer een hooizolder.

Overigens alleen achterwand van akoestisch foam voorzien.

Werkt echt heel goed.

Online St.Even

  • member
  • ***
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 115
  • Total likes: 3
  • Gender: Male
  • I love the HTmaslowforum
Re: Downgrade or upgrade
« Reply #87 on: September 11, 2019, 14:00:37 »
Ik begrijp de volgorde:
Basis in orde; apparatuur, luidsprekers etc
Plaatsing luidsprekers en luisterplek in orde
Beetje beetje dempen.....
Dsp erover.   

Check!=)


Riet lijkt me trouwens een mooi materiaal voor akoestiek....  (Gok ik) ivm dichtheid

Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk

an absolute beginner...

Online St.Even

  • member
  • ***
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 115
  • Total likes: 3
  • Gender: Male
  • I love the HTmaslowforum
Re: Downgrade or upgrade
« Reply #88 on: September 11, 2019, 14:01:51 »
Geen difusie?

Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk

an absolute beginner...

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 21086
  • Total likes: 81
  • Gender: Male
Re: Downgrade or upgrade
« Reply #89 on: September 11, 2019, 14:52:48 »
Dank.   Ik die alles vanaf mijn Telefoon en is niet handig. Net een soort app gedownload wat meer overzicht geeft en aan het lezen ben geslagen. Straks even kijken of het op de laptop beter gaat. Ik ga het topic even opzoeken.

Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk
Topic staat in mijn onderschrift.
Eerste link

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 21086
  • Total likes: 81
  • Gender: Male
Re: Downgrade or upgrade
« Reply #90 on: September 11, 2019, 14:54:37 »
Het loont om goed op te letten tot hoever je wil dempen, en of je echt een diffuser wil gebruiken. Verstrooiing betekent ook dat het gereflecteerde geluid afwijkt van het directe geluid. Dat is misschien niet het effect wat je wil bereiken.
Beter dempen dan verstrooien imo zoals abel ook zegt

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 21086
  • Total likes: 81
  • Gender: Male
Re: Downgrade or upgrade
« Reply #91 on: September 11, 2019, 14:55:40 »
Ik begrijp de volgorde:
Basis in orde; apparatuur, luidsprekers etc
Plaatsing luidsprekers en luisterplek in orde
Beetje beetje dempen.....
Dsp erover.   

Check!=)


Riet lijkt me trouwens een mooi materiaal voor akoestiek....  (Gok ik) ivm dichtheid

Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk
Zeer correct  :thumbs-up:  ;D

Online St.Even

  • member
  • ***
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 115
  • Total likes: 3
  • Gender: Male
  • I love the HTmaslowforum
Re: Downgrade or upgrade
« Reply #92 on: September 11, 2019, 15:05:32 »
Dank! Ik heb de link in mijn favorieten gezet. Ga ik op mijn gemak eens lezen. Tof.

demping/absorptie; heb je dat willekeurig toegepast of enkel op de reflectie punten?

Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk

an absolute beginner...

Offline myself

Re: Downgrade or upgrade
« Reply #93 on: September 11, 2019, 15:43:49 »
Haal je speakers maar eens van die verhogingen af. Dan kan je tweeter en midtoon tenminste de meeste energie daar krijgen waar het thuis hoort (je oren) ipv dat het vooral de reflectie punten van overtollige energie voorzien. Ik verwacht dat je dan ook behoorlijk wat details en ruimtelijkheid ervoor terug krijgt.

Je zit er behoorlijk dicht op dus de speaker moet wel kunnen uitstalen zoals de ontwerper het bedacht heeft/optimaal werkt.
Verder kan je nog proberen om de speakers nog iets verder vd achterwand te zetten. Als er voor je gevoel een gat in het midden valt vd speakers, moeten ze dichter bij elkaar (of meer toe-in)


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Stereo: Linn Akurate DSM/3 + Akurate 4200 (bi-amp), Arcam CD33T, B&W 802D3
HT: Sony W850B (65"), Arcam AVR300 + DV79, Dreambox 8000 (HTM-1, SCM-1, Rel strata II gaan weg)
LS.kabel:Crystal Cable Reference, Nordost Blue Heaven II (center), Digitaal: Siltech, Chord, Analoog: Linn black interlinks, Stroom: AQ Blizzard/Crystal Cable Reference, Vibex, Kemp powerstrip

Online St.Even

  • member
  • ***
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 115
  • Total likes: 3
  • Gender: Male
  • I love the HTmaslowforum
Re: Downgrade or upgrade
« Reply #94 on: September 11, 2019, 16:33:34 »
Ga ik zeker weer proberen. Reden voor verhogen; Eigenlijk voor 3 redenen:
1 Zolder en houten vloer. Resoneren voorkomen.
2 Om ze op oorhoogte te krijgen
3 Om ze misschien net iets boven oorhoogte te krijgen zodat ik iets meer van het middengebied mag meepakken omdat de tweeter best fel en overheersend is van de gs20.
Maar ik ga er mee aan de slag. Ben wel benieuwd eigenlijk. Zou mooi zijn.

Ondertussen is heel mijn eigen bedachte visie op akoestiek en plaatsing etc. totaal van tafel geveegd nu. Hahahaha, ik had net wat rust gevonden.=)
Maar vind dit leuk. Kan ik wat mee. Ik leer graag van anderen hun ervaring of visie.

Maar het zet me wel aan het denken wat je zei. Over hoe de luidspreker ontworpen is etc.  Voor wie,wat en waar is een bepaalde speaker ontworpen? Voor welke hoogte stoel? Voor welke lengte mens? Voor welke stand van de oren?
Mijn stoel kan hoger of lager zijn dan bedacht voor de luidspreker . Net als mijn grote witte flappers.   Mijn vrouw is vrij klein, als zij gaat zitten is haar oorhoogte beduidend lager als de mijne.

Het zijn zomaar een paar dingen die ik me afvraag, ik ben een denker.
Maar waarschijnlijk is daar gewoon een antwoord op.
Ik ga de luidsprekers eens van de steen afhalen en wie weet. Leuk

Wat je zegt over toe in en verder van de wand ben ik mee bezig. Is toch best lastig om opnieuw de juiste opstelling te vinden.


Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk
« Last Edit: September 11, 2019, 16:39:13 by St.Even »
an absolute beginner...

Online St.Even

  • member
  • ***
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 115
  • Total likes: 3
  • Gender: Male
  • I love the HTmaslowforum
Re: Downgrade or upgrade
« Reply #95 on: September 11, 2019, 16:35:45 »


Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk
« Last Edit: September 11, 2019, 16:39:28 by St.Even »
an absolute beginner...

Offline myself

Re: Downgrade or upgrade
« Reply #96 on: September 11, 2019, 16:41:07 »
Meestal geven tweeters het meeste felheid als je ze direct op ke oor gericht hebt. Ietswat van die as afzitten werkt dan beter. Door bijv idd met hoogte te spelen of vooral met toe-in of zelfs toe-out.

Btw met al die dempingsmaterialen: hier kun je beter gaan meten (rt60/rew etc), want je wilt alleen die frequenties dempen die je ‘teveel’ hebt. En ieder absorptie materiaal heeft zijn eigen frequentiegebied waarop hij dempt.

Standaard isolatiewol is bedoeld voor warmte isolatie, niet zozeer voor geluidsisolatie. Probeer te achterhalen op welke freq. Ze hun werk doen.

Of ga eens wat sites van hifi akoestiek bedrijven lezen. Er zijn er maar 3 of 4 die hier wat zinnigs over zeggen :)


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Stereo: Linn Akurate DSM/3 + Akurate 4200 (bi-amp), Arcam CD33T, B&W 802D3
HT: Sony W850B (65"), Arcam AVR300 + DV79, Dreambox 8000 (HTM-1, SCM-1, Rel strata II gaan weg)
LS.kabel:Crystal Cable Reference, Nordost Blue Heaven II (center), Digitaal: Siltech, Chord, Analoog: Linn black interlinks, Stroom: AQ Blizzard/Crystal Cable Reference, Vibex, Kemp powerstrip

Online St.Even

  • member
  • ***
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 115
  • Total likes: 3
  • Gender: Male
  • I love the HTmaslowforum
Re: Downgrade or upgrade
« Reply #97 on: September 11, 2019, 17:02:49 »
Super mooi en leerzaam.  Dankjewel.    Ik ga weer aan de slag. Tijd voor een stap verder. Mooi.

Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk

an absolute beginner...

Offline Kingpin

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 8033
  • Total likes: 102
  • Gender: Male
  • Just An Ordinary Member
Re: Downgrade or upgrade
« Reply #98 on: September 11, 2019, 17:12:37 »

Wat je zegt over toe in en verder van de wand ben ik mee bezig. Is toch best lastig om opnieuw de juiste opstelling te vinden.
Misschien heb je er wat aan:
- https://www.audiophysic.com/en/technology/rules-about-positioning/
- https://www.audiophysic.com/en/technology/positioning-step-by-step/
« Last Edit: September 11, 2019, 17:17:49 by Kingpin »
Stereo 1: Cayin A-55T KT88 Svetlana winged "C", Telefunken ECC83 "Smooth Long Plates", Sylvania 5814A NOS "Black Plate", Logitech Squeezebox Touch, DIY LiPo Power Supply voor Touch, Metrum NOS DAC Quad, DIY Power Supply voor Metrum DAC, miniDSP DDRC-22D, miniDSP DIY Power Supply, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Canare 4S8, Copulare Zonal Rack
Stereo 2: Naim UnitiQute 2, HDI Dune BD Prime 3.0, Audio Physic Spark, Apogee Wyde Eye, Canare 4S8

Online St.Even

  • member
  • ***
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 115
  • Total likes: 3
  • Gender: Male
  • I love the HTmaslowforum
Re: Downgrade or upgrade
« Reply #99 on: September 11, 2019, 18:27:42 »
Super.!   

Toch nog even een vraag aan je;  je zei dat het verstandig zou zijn om de luidsprekers van de ophoging te halen ivm hoogte tweeter. Blijf je bij dat gegeven na mijn uitleg?    Ik ga het sowieso proberen maar vind het interessant of een ander het anders ziet. (Theoretisch gezien)


Verstuurd vanaf mijn PH-1 met Tapatalk

an absolute beginner...