Downgrade or upgrade

Started by St.Even, September 9, 2019, 18:15:41

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

St.Even

Ik heb werkelijk waar alle afstanden gehad nu. Maar dat was een tijd terug. Er is een hoop veranderd. Ik ga toch weer eens schuiven. Net al een cm of 10 gepakt. Lijkt inderdaad iets te doen.   Ik moet alleen wel even de reflectie punten in de gaten houden,maar denk dat dat wel snor zit. Lekker even obsesief de spiegel erbij pakken=).

Dank voor je compliment Hans.  Leuk om te horen omdat ik er veel in bezig ben op mijn manier. Eigenlijk is er maar 1 audioliefhebber geweest die de kamer gezien heeft en gehoord. Dus dit is best bijzonder vind ik.
-0-Steve-0-

St.Even

Net op jullie advies meer gedempt achter mijn luisterplek.    Lijkt inderdaad meer rust te brengen in het geluid.    Even verder mee testen.

Luidsprekers dus ook iets meer naar elkaarn en dat lijkt ook een positieve werking te hebben.  Ook verder mee testen.
Dank dank.
Leuk.   Zo zie ik maar weer, als ik al dacht dat ik iets verder was;  im An absloute beginner
-0-Steve-0-

St.Even

.
Alleen.....  Wat betreft mijn luidsprekers

Van de monitor audio gs20 overstappen naar de monitor audio 100gold g4, een upgrade,downgrade of sidestap?
   Lastig...... Luisteren is de enige manier om daar achter te komen. Echter is dat ook een ding want het zou in mijn ruimte moeten zijn en ook voor meerdere dagen of zelfs weken om tot een juist oordeel te komen. Om in beren op de weg te denken; haast onmogelijk.

Alles afwegende na een overstap en puur op gok gedacht;
Minder laag
Mooier mid en hoog ivm nieuwe techniek
Akoestisch gezien is er meer lucht rond de luidsprekers omdat ze kleiner zijn en stands hebben dus verbetering. Ook al minimaal.
Bij gemis aan laagweergave kan ik altijd een subje toevoegen of doorstappen naar een vloerstaander(ff sparen,lang sparen)

Bij geen overstap; 
Dsp etc =) verdieping gaan doen en alles is opgelost. ??   En ooit is overstappen naar een nieuwer model luidspreker.

Wie trekt mij over de oneindige audiostreep?
-0-Steve-0-

RalphH

Subje, of 2, dsp, ik zeg  :thumbs-up: :pompom:
Kan je niet adviseren watbetreft de speakers.
Onkyo rz70 /JBL HDI 1600, Tannoy 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ /Earthquake Q10B / Epson LS12000 / Lumene 106" / NVIDIA Shield TV Pro
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

Tabcam

Is een goed plan. Heb zelf flink geschoven in het begin en daarna het schuiven een tijd gelaten. Met een nieuw TV-meubel bleek dat het met schuiven én beter werd én dat ze door het andere aanzicht verder de kaner in mochten :pompom:.

Ik zou ook kijken wat akoestisch dempen van de twee kleine wandjes echter en opzij van de zitplekken doet. Lijkt me dat je daar ook eerste reflecties van krijgt.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

op eigen verzoek verwijderd.

Quote from: St.Even on September 10, 2019, 14:16:40
Kwartslag draaien is mijns inziens onmogelijk qua ruimte? ( Foto lijkt ruimte wellicht groter?)
Maar ik wil alles proberen voor verbetering.
Het dempen met rockwol is sowieso een leuk project.
Niets tussen de luidsprekers is lastig ivm lengte luidsprekerkabel. Het audiorackje heb ik bewust gekozen omdat deze minimaal is met planken etc.. maarja.

Dankjewel!

Ik woon in Papendrecht. Wees welkom.

Ruimte is 270 breed toch? Speakers een 2 meter ofzo uit elkaar en en evenzo ver vanaf zitten gaat meestal prima. Lekker nearfield luisteren!

:music:

Mijn ervaring is dat je luisterplek tegen een wand nooit echt best uitpakt... Net als een set leren klinken zonder DSP trouwens maar dat is een ander verhaal... Het best maak je minimaal 4 panelen van 10 cm. rukwol en plaatst die eens om de achterkant en buitenkant van de speaker. Voor de leuk nog een paneeltje of wat tegen het plafond.

Zorg er wel voor dat de panelen van achter ook open zijn.

Papendrecht is wel een beetje uit de richting. Al kom ik nog wel eens in Dort.

Tabcam

Quote from: St.Even on September 10, 2019, 15:00:00
.
Alleen.....  Wat betreft mijn luidsprekers

Van de monitor audio gs20 overstappen naar de monitor audio 100gold g4, een upgrade,downgrade of sidestap?
   Lastig...... Luisteren is de enige manier om daar achter te komen. Echter is dat ook een ding want het zou in mijn ruimte moeten zijn en ook voor meerdere dagen of zelfs weken om tot een juist oordeel te komen. Om in beren op de weg te denken; haast onmogelijk.

Alles afwegende na een overstap en puur op gok gedacht;
Minder laag
Mooier mid en hoog ivm nieuwe techniek
Akoestisch gezien is er meer lucht rond de luidsprekers omdat ze kleiner zijn en stands hebben dus verbetering. Ook al minimaal.
Bij gemis aan laagweergave kan ik altijd een subje toevoegen of doorstappen naar een vloerstaander(ff sparen,lang sparen)

Bij geen overstap; 
Dsp etc =) verdieping gaan doen en alles is opgelost. ??   En ooit is overstappen naar een nieuwer model luidspreker.

Wie trekt mij over de oneindige audiostreep?
Niemand zou je over de streep moeten trekken, dat moet je zelf doen :tongue2:.

Als je graag vloerstaanders wilt, er komen vaak erg mooie tweedehands aanbiedingen langs! Is eenvoudiger qua integratie en voor alleen muziek heeft dat mijn voorkeur.

DSP zou ik altijd doen. Al helemaal met een sub. Je kan het sowieso uitschakelen mocht het niet bevallen.

Ga vooral lekker luisteren en experimenteren. En qua experimenteren is tweedehands het eenvoudigst. Goedkoop setje dat een stap in de goede richting is en dan een paar weken thuis. Bevalt het niet kunnen ze voor ongeveer dezelfde prijs weg.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

St.Even

Hahahah...     
Maar toch ben jij degene die me over de streep getrokken heb met je post.
Dank....=)

Iedereen bedankt voor het willen meedenken. Veel geleerd vandaag. Hoop te testen weer!   Mooie hobby.

-0-Steve-0-

Tabcam

Quote from: St.Even on September 10, 2019, 15:17:36
Hahahah...     
Maar toch ben jij degene die me over de streep getrokken heb met je post.
Dank....=)

Iedereen bedankt voor het willen meedenken. Veel geleerd vandaag. Hoop te testen weer!   Mooie hobby.
Pas op he, we zijn goedbedoelende amateurs met een enkele professional, zeker op het gebied van akoestiek. Wel blij dat we je hebben kunnen helpen :angel:.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

CinéHome

Maar hoe zit dat nu precies met die ruil voor Gold 100 G4 ... is die nu al beslist/doorgevoerd of nog niet???
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

St.Even

Degene is op de hoogte gesteld van mijn beslissing. Zoals een vrouw mij ooit vertelde: Ik wil meer tijd nodig om na te denken.       Hopelijk niet teveel vijanden gemaakt door dit bericht. Anders mijn welgemeende excuses.

-0-Steve-0-

CinéHome

Waarom niet samen afspreken om het eens te testen?
Hij komt naar jou met de Gold 100 en als jullie allebei de GS20 verkiezen, moet hij maar elders een paar scoren.
Dan is het toch geen zak in een kat. :D
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Ralf67

#62
Idd mooie ruimte met veel mogelijkheden.

2,67 meter is redelijk veel .

Probeer eens dichter bij elkaar .

2,10 tot 2,40 m.

St.Even

Dank ralph .   Vanavond of morgenochtend lekker echt aan de schuif...  Ik zal beginnen op 2,40.


Michel....  :     Vind ik een mooi plan.   Kijken of mrMeastro ook daarmee kan instemmen. Ik begreep dat hij van een biertje hield dus het kan op zijn slechts gezellig worden.
-0-Steve-0-

St.Even

Hart tot hart 2,40?    Toch?  Of?   

Ik heb wel gemeten vanuit het hart van de luidspreker. 2,67
-0-Steve-0-

Ralf67

Hoogpolig tapijtje voor de luisterplek erbij, doet ook wonderen.

Carrol

Quote from: St.Even on September 10, 2019, 11:32:07
https://photos.app.goo.gl/Z7M3E5SbhvWUbeJv9
Prachtige kamer voor jezelf 😀 ik heb hem ook,wie wil dat nou niet.
Genieten kerel,ook het iedere keer bezig zijn met  alles is gewoon leuk,en dit forum n beetje in de gaten houden,leer ik ook weer van.
Alleen dat DSP , Daar snap ik ik echt niks van
Nuprime IDA 16 versterker
Dac: Topping E30  XTZ99.36 flf
Audiolab 6000 CDT transport  JKE Prefer MGK226
HP computer Rel R 218 Cd Hull Clearwater

Tabcam

Quote from: Carrol on September 10, 2019, 21:21:32
Prachtige kamer voor jezelf 😀 ik heb hem ook,wie wil dat nou niet.
Genieten kerel,ook het iedere keer bezig zijn met  alles is gewoon leuk,en dit forum n beetje in de gaten houden,leer ik ook weer van.
Alleen dat DSP , Daar snap ik ik echt niks van
Niks erg ingewikkelds aan. Gewoon een keertje ervaren. Je kan altijd beslissen dat het niks voor je is. Je bent van harte welkom.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

katwax

Quote from: St.Even on September 10, 2019, 13:14:38
Ik heb het bxt systeem even gegoogled. Ik gokte iets met akoestiek of dsp ofzo=)  cultuurbarbaar die ik ben.)
Maar niets dus. Wat een fantastisch mooi systeem. Droomachtig
Je vraag over demping achter luidsprekers. Wat meer demping geeft.   De vraag zal niet voor mij bedoeld zijn neem ik aan maar ik heb verschillende materialen gebruik in verschillende diktes en samenstelling. Vitrage ,overgordijn, traagschuim ander schuim. Op elkaar,overelkaar en met ruimte ertussen.    Bij mij direct achter de luidsprekers had ik het gevoel dat het afdeed aan het luchtige. Maar misschien ligt dat aan mij. Nu heb ik naast de luidsprekers een dun overgordijn hangen,wat lucht en dan een halve wollen deken.

De vraag over demping was wel degelijk voor jouw, aangezien je melde dat je al wat testen gedaan had. Hard oppervlak achter speaker, kaatsen van geluid ertegen en onrust in het geluid. Vandaar mijn vraag.
Een hoogpolig tapijt voor de speakers (groot genoeg) doet ook al veel.

Wat de luidsprekers zelf betreft, ruilen of niet, tja akoestiek ga je ook bij de andere luidsprekers best aanpakken. Indien je dit gaat doen, ga je jezelf achteraf misschien afvragen hoe zou het klinken met de GS20 moest je ruilen of indien je niet ruilt omgekeerd :)
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

St.Even

Er liggen ondertussen weer 2 hoogpolige kleden. Hoewel, jehebt hoogpolig en hoogpolig natuurlijk. Ik heb de cheap uitvoering van hoogpolig. Mindere dichtheid.  Wie weet kom ik wel eens wat tegen.
Over de oppervlakte achter de luidspreker is mijn ervaring de volgende;
-Overgordijn achter de luidspreker maakte de weergave wat bedompt (weer dat woord. Weet niet eens of het bestaat) De levendigheid was weg. Het Gordijn vervolgens opschuiven naar hoe het nu hangt gafmeer rust in het geluidsbeeld. Meer detail. Er kwamen meer geluiden/instrumenten tevoorschijn. Experimenteren met een deken achterhet gordijn en 3cm dik schuimrubber gaf ook verandering.
- een kale muur klinkt ruimtelijk maar romnelig. Onrustig.."hard".
- een stuk golfplaat (plaatsingplek gevonden doormiddel van een spiegel en kijken vanaf luisterplaats) klinkt ruimtelijker en rustiger. Meer open. De golfplaat horizontaal of verticaal plaatsen maakt ook verschil.  Ik heb ze pas gebold,rond laten lopen tussen hout. Echt weer een verbetering ten opzichte van een plat stuk golfplaat.    Als ik wissel tussen demping of difusie op die plek prefereer ik difusie.    Voor mij voelt het alsof er een balans moet zijn tussen de twee. Naar mijn smaak dan.
Er is ook duidelijk verschil toen ik de zelfde golfplaten links en recht achter mij  verving met gordijn en schuimrubber. De luidsprekers stralen direct op deze platen met demping. Rust in de weergave daarna!!!Ik denk dat de balans daar okee is nu.

Eigenlijk moet ik echte akoestische demping gebriken met de juiste dichtheid en echte difusers.  Maar voordat ik daar aan begin rommel ik eerst zo een beetje aan. Superleerzaam.

Maar bovenstaande geld voor mijn kamer, mijn smaak van geluid en mijn apparatuur.
fluit me terug als ik p o e p praat.     Ik doe alles op gevoel en gehoor en gebruik alles dat ik tegenkom en denkt te kunnen gebruiken. Is het niets, prullenbak. Lekker cheap.=)

Ohja. Nu experimeteer ik met een  tweede plaat achter de luidsprekers, onder de eerste plaat. Test met horizontale plaatsing en verticale plaatsing en daarna ook weer bollen met hout.  Demping op die plek is het voor mij daar ook niet. Resultaat is meer open.
En zo wissel ik constant af tot ik de juiste balans denkt gevonden te hebben. 
-0-Steve-0-

St.Even

Dank carrol!
Het is inderdaad heel fijn zo n hobbykamer.
En dsp vind ik wel erg boeiend maar ben er ook niet mee bekend.  Wie weet komt dat nog, eerst even inlezen.
-0-Steve-0-

katwax

Ik zou toch eens meten, dit gaat op zich natuurlijk niets veranderen en ik vind het best fijn dat je de tijd neemt om met akoestiek te spelen. Echter nu je al een beeld hebt van welke akoestische maatregelen wat teweeg brengen in je geluidsbeeld zou ik toch is meten. Mogelijk ervaar je nu iets als "slechter" terwijl dit toch een goede aanpassing is, maar waardoor een ander aan te pakken probleem nog meer op de voorgrond komt en je dit ook moet aanpakken.
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

Carrol

Quote from: St.Even on September 10, 2019, 23:30:03
Er liggen ondertussen weer 2 hoogpolige kleden. Hoewel, jehebt hoogpolig en hoogpolig natuurlijk. Ik heb de cheap uitvoering van hoogpolig. Mindere dichtheid.  Wie weet kom ik wel eens wat tegen.
Over de oppervlakte achter de luidspreker is mijn ervaring de volgende;
-Overgordijn achter de luidspreker maakte de weergave wat bedompt (weer dat woord. Weet niet eens of het bestaat) De levendigheid was weg. Het Gordijn vervolgens opschuiven naar hoe het nu hangt gafmeer rust in het geluidsbeeld. Meer detail. Er kwamen meer geluiden/instrumenten tevoorschijn. Experimenteren met een deken achterhet gordijn en 3cm dik schuimrubber gaf ook verandering.
- een kale muur klinkt ruimtelijk maar romnelig. Onrustig.."hard".
- een stuk golfplaat (plaatsingplek gevonden doormiddel van een spiegel en kijken vanaf luisterplaats) klinkt ruimtelijker en rustiger. Meer open. De golfplaat horizontaal of verticaal plaatsen maakt ook verschil.  Ik heb ze pas gebold,rond laten lopen tussen hout. Echt weer een verbetering ten opzichte van een plat stuk golfplaat.    Als ik wissel tussen demping of difusie op die plek prefereer ik difusie.    Voor mij voelt het alsof er een balans moet zijn tussen de twee. Naar mijn smaak dan.
Er is ook duidelijk verschil toen ik de zelfde golfplaten links en recht achter mij  verving met gordijn en schuimrubber. De luidsprekers stralen direct op deze platen met demping. Rust in de weergave daarna!!!Ik denk dat de balans daar okee is nu.

Eigenlijk moet ik echte akoestische demping gebriken met de juiste dichtheid en echte difusers.  Maar voordat ik daar aan begin rommel ik eerst zo een beetje aan. Superleerzaam.

Maar bovenstaande geld voor mijn kamer, mijn smaak van geluid en mijn apparatuur.
fluit me terug als ik p o e p praat.     Ik doe alles op gevoel en gehoor en gebruik alles dat ik tegenkom en denkt te kunnen gebruiken. Is het niets, prullenbak. Lekker cheap.=)

Ohja. Nu experimeteer ik met een  tweede plaat achter de luidsprekers, onder de eerste plaat. Test met horizontale plaatsing en verticale plaatsing en daarna ook weer bollen met hout.  Demping op die plek is het voor mij daar ook niet. Resultaat is meer open.
En zo wissel ik constant af tot ik de juiste balans denkt gevonden te hebben.
Je praat geen p o e p,maar vraag me wel af wanneer....ben je tevreden hé, volgende stap zou idd zijn...meten,hoe of wat dat weer teweeg brengt en vanuit daar verder lijkt mij
Nuprime IDA 16 versterker
Dac: Topping E30  XTZ99.36 flf
Audiolab 6000 CDT transport  JKE Prefer MGK226
HP computer Rel R 218 Cd Hull Clearwater

St.Even

Ik denk dat dat tijd word ja.   Nu ik hier wat rondlees en info krijg moet ik me daar maar in gaan verdiepen.    Al die tijd alles  alleen gedaan en uitgevogeld. Ik vind het nu een grote opluchting dat ik allerlei tips en advies krijg. Tof.
-0-Steve-0-

Ralf67

#74
Heb vorige week de complete achterwand , dus achter mijn luisterplek voorzien van akoestische foam platen.

De echo in de en wat hout.

Weer eens tijd om met een MiniDSP Umik microfoon te gaan meten.