2

Author Topic: Stereo uit AV receivers  (Read 560 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline govi73

Stereo uit AV receivers
« on: September 8, 2019, 11:59:50 »
Wat is een goede AV receiver waar ook mooi stereo geluid uitkomt?
Ik lees veel dat AV receivers dat minder doen dan een aparte stereo versterker.
Hoe moet ik de verhouding zien? Is een stereo versterker van EUR 400,00 echt beter dan een AV receiver van EUR 1500?
Of wordt er bedoeld een stereo versterker van EUR 400 is beter dan een AV receiver van EUR 400,00 ?

Online Spekkie99

  • HT forum donateur
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 1076
  • Total likes: 3
  • Gender: Male
  • CRT FAN
Re: Stereo uit AV receivers
« Reply #1 on: September 8, 2019, 12:54:12 »
Even kort door de bocht: Ja. Heb zelf veel geprobeerd maar uiteindelijk uitgekomen op een surround versterker met pre out voor de front kanalen naar een amp direct op een stereo versterker.

Als stereo en surround belangrijk zijn is dat de beste oplossing tegen redelijke kosten.

Verstuurd vanaf mijn HMA-L29 met Tapatalk

Roksan K2 - NR1603 en CD6000OSE tubed by HEART, MA S9i en RSFX, DIY sub 12inch-142ltr +antimode. Pana BR en plasma, JVC HD550 en popcorn C200.

Offline Jack_D

Re: Stereo uit AV receivers
« Reply #2 on: September 8, 2019, 12:59:54 »
Receiver of stereo versterker..... een receiver kan ook stereo zijn, detail :D .. ik begrijp wat je bedoelt.


Dat laatste gaat in 99% van de gevallen wel op......

2 eindtrappen stereo of 5 of 7 of 9 of zelfs 11.... tja dat kost gewoon meer aan onderdelen.
Dus een stereo bak van €400,- zal in het algemeen beter zijn dan een meerkanaalsbak van ook €400,-

Dan je vergelijking van een stereo bak van 400 en een meerkanaals van €1500,- ... dat is al wat lastiger. Ik neig ernaar dat de meerkanaals van €1500, toch wat beter zal zijn... pak je stereo van €400 en een meerkanaals van €600,- dan stereo meestal wel beter zijn. Maar waar het kantelpunt dan ligt weet ik niet goed, zal per merk, type, opties enz enz verschillen

Maar bovenstaande is heel erg gegeneraliseerd door mij, maar zal in grote lijnen kloppen, uitzondering zijn er altijd....
KEFfende speakers bijten niet

Offline frits marantz

Re: Stereo uit AV receivers
« Reply #3 on: September 8, 2019, 13:15:31 »
Als je goed stereo geluid echt het belangrijkste vindt, zou ik gewoon voor een stereo gaan en het gemis van het achterspeaker effect op de koop toenemen.

Ik heb een Marantz SR 6009 AV gehad met Hepta speakers en ben weer overgestapt naar stereo. Voor mij een vooruitgang, ondanks dat de Marantz toen ook best wat geld gekost heeft. Ik denk echter dat de huidige duurdere AV systemen wel een mooi stereo geluid kunnen geven, maar dat is mij het geld niet waard.

Het blijft altijd een persoonlijke keuze.
Oude(re) spullen van Scott, Technics, Denon, Sony, IMF, Hepta en Rel.

Online Spekkie99

  • HT forum donateur
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 1076
  • Total likes: 3
  • Gender: Male
  • CRT FAN
Re: Stereo uit AV receivers
« Reply #4 on: September 8, 2019, 13:28:11 »
Als je goed stereo geluid echt het belangrijkste vindt, zou ik gewoon voor een stereo gaan en het gemis van het achterspeaker effect op de koop toenemen.

Ik heb een Marantz SR 6009 AV gehad met Hepta speakers en ben weer overgestapt naar stereo. Voor mij een vooruitgang, ondanks dat de Marantz toen ook best wat geld gekost heeft. Ik denk echter dat de huidige duurdere AV systemen wel een mooi stereo geluid kunnen geven, maar dat is mij het geld niet waard.

Het blijft altijd een persoonlijke keuze.
Ik draai nu met de sr6009 en de pre out fronts naar een 2de hands Roksan K2 op de power amp ingang. Alle stereo bronnen op de Roksan. Best of both worlds.

Voordat een surround amp het niveau haalt van een dedicated stereo amp mag je echt veel meer geld gaan uitgeven.

Verstuurd vanaf mijn HMA-L29 met Tapatalk

Roksan K2 - NR1603 en CD6000OSE tubed by HEART, MA S9i en RSFX, DIY sub 12inch-142ltr +antimode. Pana BR en plasma, JVC HD550 en popcorn C200.

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+14)
  • Posts: 3538
  • Total likes: 112
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Stereo uit AV receivers
« Reply #5 on: September 8, 2019, 14:15:03 »
Je hebt de grote namen genre Marantz, Denon, Onkyo, Yamaha, ... Daar zal een stereo van €500 beter zijn dan de receiver van €700. Maar de vraag is hoeveel beter.
Ga je naar meer nichemerken als Arcam, dan is hun surround toestel vaak even goed in stereo dan hun dedicated stereo. Maar de prijs is dan ook x3. Men wil gewoon dat de merkeigen kwaliteit behouden blijft.
NAD is een mooi compromis omdat die naast op kwaliteit ook sterk inzetten op betaalbaarheid. Een T758v3 receiver geeft je heel veel voor €1.499. Nog altijd bijna het dubbel van een degelijke stereo, maar toch nog niet te gek veel.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, NAD, Denon, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, SVS, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline TabCam

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1389
  • Total likes: 188
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Re: Stereo uit AV receivers
« Reply #6 on: September 8, 2019, 17:16:57 »
Het hangt van heel veel factoren af. Hoeveel laten je ruimte en luidsprekers horen? Als je dat goed voor elkaar hebt, zal elk ander component steeds meer invloed krijgen.

Het zal vrijwel altijd zo zijn dat een stereoversterker vaak een eenvoudiger signaalpad heeft dan een veel complexere AV-receiver maar voor de grote merken kan het voor de goedkopere modellen niet veel zal uitmaken omdat ze door de wet van grote aantallen "gewoon" mogelijkheden weglaten.

Uiteindelijk zal je zelfs een betere synergie krijgen met een goed gekozen AV-receiver dan met een slecht gekozen stereoversterker, terwijl die wel goed voor veel andere situaties zou zijn.

Kan het helaas niet veel eenvoudiger maken, het hangt echt van heel veel factoren af :nopompom:. Masr ja, dat makt dit ook tot een leuk en leerzaam forum :clapping:.
Usher Mini Dancer 2 DMD mkII, UsherX-616 Center, Usher 718, Arcam 550
Chord Hugo, NVidia Shield TV LG 950v

Offline govi73

Re: Stereo uit AV receivers
« Reply #7 on: September 8, 2019, 23:05:46 »
Dank voor de reacties. Ik heb nu een Marantz SR6005 en twijfel of ik er een stereo versterker bij neem of een nieuwe SR6013 of SR7013.

Online Spekkie99

  • HT forum donateur
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 1076
  • Total likes: 3
  • Gender: Male
  • CRT FAN
Re: Stereo uit AV receivers
« Reply #8 on: September 8, 2019, 23:21:45 »
Dank voor de reacties. Ik heb nu een Marantz SR6005 en twijfel of ik er een stereo versterker bij neem of een nieuwe SR6013 of SR7013.
Als je stereo bron en front speakers een beetje niveau hebben en atmos geen must is dan zou ik er een stereo versterker bij zetten. Zelfs een pm7004 laat de boel opleven tov je sr, laat staan een nog betere stereo versterker.

Misschien je huidige set even delen hier?

Verstuurd vanaf mijn HMA-L29 met Tapatalk

Roksan K2 - NR1603 en CD6000OSE tubed by HEART, MA S9i en RSFX, DIY sub 12inch-142ltr +antimode. Pana BR en plasma, JVC HD550 en popcorn C200.

Offline Witalik

Re: Stereo uit AV receivers
« Reply #9 on: September 8, 2019, 23:54:14 »
Zou dit om vervanging gaan van de SR6005 of komt er iets naast te staan ? Want met een Stereo versterker heb je vaak niet de digitale ingangen die je waarschijnlijk wel gebruikt met je huidige receiver?  Geen probleem denk ik als je de pre out gebruikt op de receiver voor het signaal naar je stereo versterker.

Het is ook net wat je wilt. Als je nog surround gebruikt kan je niet met een stereo alles doen natuurlijk. Dan kan een goede receiver ook deftig klinken met stereo. Het gaat om de match.
Samsung UE55ES6800 (ISF) - Sherbourn SR-8100 - Custom HTPC - Canton GLE 490.2 - GLE 430.2 - GLE 455 - Custom JL Audio 12w3 - Hypex DS4.0 Sealed W&M LS-03 - fronts en center RU Connected HDMI kabels


"Showcase"

Offline quattronl

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+40)
  • Posts: 2752
  • Total likes: 15
  • Gender: Male
  • Audiofiel geneuzel
Re: Stereo uit AV receivers
« Reply #10 on: September 9, 2019, 08:34:41 »
Zou dit om vervanging gaan van de SR6005 of komt er iets naast te staan ? Want met een Stereo versterker heb je vaak niet de digitale ingangen die je waarschijnlijk wel gebruikt met je huidige receiver?  Geen probleem denk ik als je de pre out gebruikt op de receiver voor het signaal naar je stereo versterker.
Als je er een stereo amp naast zet zou ik niet de stereo bronnen digitaal op je receiver aansluiten en deze dan (via pre-out receiver -> pre-in amp) via je stereo amp beluisteren. De receiver fungeert dan dus als voorversterker en die bepaalt voor het grootste gedeelte het geluid. Dan heb je dus nog steeds weinig aan een losse stereo amp.

Ik heb alle stereo bronnen op m'n stereo amp aangesloten, de receiver staat dan dus uit.
Bij films staan beide aan en fungeert de stereo amp dus als eindversterker voor de fronts.

Er zijn stereo versterkers van Marantz die digitale ingangen hebben (PMx005) maar die hebben dan weer geen pre-in (die zitten weer alleen op de PMx004)
Amp's: Marantz PM15S2-LE + Marantz SR7012 - Speakers: Totem Arro (front)- Totem Dreamcatcher (4x rear) - Totem Model One Signature (center) - BK XXLS400 - TV: Loewe Art 42 - Sources: Dune Smart D1 - SBT+BOTW - PS3 - Marantz UD7007 - Storage: Synology DS918+ - Cables: Norstone, JIB, Nordost en Furutech a3 - Tweaks: 2x Crusade Audio Diamond 2 dempingsplaat (amp+sub) - Crusade Audio cable clamps - Audiogroep (Furutech WCD, Siemens fuse, Belden cable)

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+14)
  • Posts: 3538
  • Total likes: 112
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Stereo uit AV receivers
« Reply #11 on: September 9, 2019, 08:51:03 »
Je zou een Arcam kunnen proberen. Die heeft een HT passtrough (ze noemen het 'processor mode') waarbij je de stereo geďntegreerde gebruikt als eindtrap voor je SR.
Voordeel van de Arcams is dat ze ook digitale ingangen hebben 1 optisch en 2 coax, naast 4 analoge en een phono pre. Dus enerzijds te gebruiken als volwaardige dac/stereo versterker en anderzijds als extra boost voor je surround prestaties.

De SA10 is de instapper aan €850 advies. Met 2x50W classe A/B
De SA20 is een trapje hoger aan €1.199 met 2x90W in classe G
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, NAD, Denon, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, SVS, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline govi73

Re: Stereo uit AV receivers
« Reply #12 on: September 9, 2019, 19:33:35 »
Als je stereo bron en front speakers een beetje niveau hebben en atmos geen must is dan zou ik er een stereo versterker bij zetten. Zelfs een pm7004 laat de boel opleven tov je sr, laat staan een nog betere stereo versterker.

Misschien je huidige set even delen hier?

Verstuurd vanaf mijn HMA-L29 met Tapatalk

Ik heb nu een Marantz SR6005 en Dali Opticon 6, Opticon Vokal en Opticon 1.
Subwoofer is een Rel R205.
« Last Edit: September 9, 2019, 19:34:09 by govi73 »

Online Spekkie99

  • HT forum donateur
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 1076
  • Total likes: 3
  • Gender: Male
  • CRT FAN
Re: Stereo uit AV receivers
« Reply #13 on: September 9, 2019, 19:56:08 »
Ik heb nu een Marantz SR6005 en Dali Opticon 6, Opticon Vokal en Opticon 1.
Subwoofer is een Rel R205.
Die opticon 6 verdienen een mooie stereo bak!

Als je bij Marantz wil blijven hebben enkele modellen een power amp ingang, de pm7004 bijvoorbeeld. Maar andere versterkers hebben vergelijkbare functies. De Roksan kandy K2 die ik heb tot een krell kav300i bijvoorbeeld ook. Dat maakt de integratie wel heel makkelijk.

Anders neem je een vaste ingang voor de ht fronts en moet je de volume knop van de stereo versterker naar een vaste plek/instelling draaien. Kan ook maar is iets omslachtiger.

Verstuurd vanaf mijn HMA-L29 met Tapatalk

Roksan K2 - NR1603 en CD6000OSE tubed by HEART, MA S9i en RSFX, DIY sub 12inch-142ltr +antimode. Pana BR en plasma, JVC HD550 en popcorn C200.

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+14)
  • Posts: 3538
  • Total likes: 112
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Stereo uit AV receivers
« Reply #14 on: September 9, 2019, 21:27:35 »
Opticons zou ik met NAD versterken.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, NAD, Denon, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, SVS, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline Witalik

Re: Stereo uit AV receivers
« Reply #15 on: September 10, 2019, 20:35:15 »
Als je er een stereo amp naast zet zou ik niet de stereo bronnen digitaal op je receiver aansluiten en deze dan (via pre-out receiver -> pre-in amp) via je stereo amp beluisteren. De receiver fungeert dan dus als voorversterker en die bepaalt voor het grootste gedeelte het geluid. Dan heb je dus nog steeds weinig aan een losse stereo amp.

Ik heb alle stereo bronnen op m'n stereo amp aangesloten, de receiver staat dan dus uit.
Bij films staan beide aan en fungeert de stereo amp dus als eindversterker voor de fronts.

Er zijn stereo versterkers van Marantz die digitale ingangen hebben (PMx005) maar die hebben dan weer geen pre-in (die zitten weer alleen op de PMx004)

Ja dat is ook zo, maar ik ben wel benieuwd wat de TS nu precies aan bronnen wilt gebruiken.
Samsung UE55ES6800 (ISF) - Sherbourn SR-8100 - Custom HTPC - Canton GLE 490.2 - GLE 430.2 - GLE 455 - Custom JL Audio 12w3 - Hypex DS4.0 Sealed W&M LS-03 - fronts en center RU Connected HDMI kabels


"Showcase"

Online RalphH

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 7779
  • Total likes: 142
Re: Stereo uit AV receivers
« Reply #16 on: September 10, 2019, 22:20:19 »
Andere kijk, hoe goed is een puur stereo setup zonder (goede) dsp? Of hebben stereo versterkers tegenwoordig ook dsp aan boord?
Marantz SR6011 + Rotel RB1090 & HK Citation 7.1 / Tannoy S10 , 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ / Epson TW5500 / Lumene 106" / HTPC met ATI RX 560, BD en Kodi
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

Offline TabCam

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1389
  • Total likes: 188
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Re: Stereo uit AV receivers
« Reply #17 on: September 10, 2019, 22:27:14 »
Andere kijk, hoe goed is een puur stereo setup zonder (goede) dsp? Of hebben stereo versterkers tegenwoordig ook dsp aan boord?
Jazeker, bv. de NAD M10 (heeft ook streaming) en de Arcam SR250. Je hebt gelijk als je zegt dat het zonder DSP al goed moet zijn. DSP helpt in het laag en met akoestisch (of WAF gerelateerde :angel:) moeilijke situaties
Usher Mini Dancer 2 DMD mkII, UsherX-616 Center, Usher 718, Arcam 550
Chord Hugo, NVidia Shield TV LG 950v