Stereo uit AV receivers

Started by govi73, September 8, 2019, 11:59:50

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

govi73

Wat is een goede AV receiver waar ook mooi stereo geluid uitkomt?
Ik lees veel dat AV receivers dat minder doen dan een aparte stereo versterker.
Hoe moet ik de verhouding zien? Is een stereo versterker van EUR 400,00 echt beter dan een AV receiver van EUR 1500?
Of wordt er bedoeld een stereo versterker van EUR 400 is beter dan een AV receiver van EUR 400,00 ?

Spekkie99

Even kort door de bocht: Ja. Heb zelf veel geprobeerd maar uiteindelijk uitgekomen op een surround versterker met pre out voor de front kanalen naar een amp direct op een stereo versterker.

Als stereo en surround belangrijk zijn is dat de beste oplossing tegen redelijke kosten.

Verstuurd vanaf mijn HMA-L29 met Tapatalk

CD6000OSE tubed by HEART, NAC C658 via Vincent SP-331 naar Scanspeak Vertigo. Sony OLED.

Jack_D

Receiver of stereo versterker..... een receiver kan ook stereo zijn, detail :D .. ik begrijp wat je bedoelt.


Dat laatste gaat in 99% van de gevallen wel op......

2 eindtrappen stereo of 5 of 7 of 9 of zelfs 11.... tja dat kost gewoon meer aan onderdelen.
Dus een stereo bak van €400,- zal in het algemeen beter zijn dan een meerkanaalsbak van ook €400,-

Dan je vergelijking van een stereo bak van 400 en een meerkanaals van €1500,- ... dat is al wat lastiger. Ik neig ernaar dat de meerkanaals van €1500, toch wat beter zal zijn... pak je stereo van €400 en een meerkanaals van €600,- dan stereo meestal wel beter zijn. Maar waar het kantelpunt dan ligt weet ik niet goed, zal per merk, type, opties enz enz verschillen

Maar bovenstaande is heel erg gegeneraliseerd door mij, maar zal in grote lijnen kloppen, uitzondering zijn er altijd....

frits marantz

Als je goed stereo geluid echt het belangrijkste vindt, zou ik gewoon voor een stereo gaan en het gemis van het achterspeaker effect op de koop toenemen.

Ik heb een Marantz SR 6009 AV gehad met Hepta speakers en ben weer overgestapt naar stereo. Voor mij een vooruitgang, ondanks dat de Marantz toen ook best wat geld gekost heeft. Ik denk echter dat de huidige duurdere AV systemen wel een mooi stereo geluid kunnen geven, maar dat is mij het geld niet waard.

Het blijft altijd een persoonlijke keuze.

Spekkie99

Quote from: frits marantz on September  8, 2019, 13:15:31
Als je goed stereo geluid echt het belangrijkste vindt, zou ik gewoon voor een stereo gaan en het gemis van het achterspeaker effect op de koop toenemen.

Ik heb een Marantz SR 6009 AV gehad met Hepta speakers en ben weer overgestapt naar stereo. Voor mij een vooruitgang, ondanks dat de Marantz toen ook best wat geld gekost heeft. Ik denk echter dat de huidige duurdere AV systemen wel een mooi stereo geluid kunnen geven, maar dat is mij het geld niet waard.

Het blijft altijd een persoonlijke keuze.
Ik draai nu met de sr6009 en de pre out fronts naar een 2de hands Roksan K2 op de power amp ingang. Alle stereo bronnen op de Roksan. Best of both worlds.

Voordat een surround amp het niveau haalt van een dedicated stereo amp mag je echt veel meer geld gaan uitgeven.

Verstuurd vanaf mijn HMA-L29 met Tapatalk

CD6000OSE tubed by HEART, NAC C658 via Vincent SP-331 naar Scanspeak Vertigo. Sony OLED.

CinéHome

Je hebt de grote namen genre Marantz, Denon, Onkyo, Yamaha, ... Daar zal een stereo van €500 beter zijn dan de receiver van €700. Maar de vraag is hoeveel beter.
Ga je naar meer nichemerken als Arcam, dan is hun surround toestel vaak even goed in stereo dan hun dedicated stereo. Maar de prijs is dan ook x3. Men wil gewoon dat de merkeigen kwaliteit behouden blijft.
NAD is een mooi compromis omdat die naast op kwaliteit ook sterk inzetten op betaalbaarheid. Een T758v3 receiver geeft je heel veel voor €1.499. Nog altijd bijna het dubbel van een degelijke stereo, maar toch nog niet te gek veel.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Tabcam

Het hangt van heel veel factoren af. Hoeveel laten je ruimte en luidsprekers horen? Als je dat goed voor elkaar hebt, zal elk ander component steeds meer invloed krijgen.

Het zal vrijwel altijd zo zijn dat een stereoversterker vaak een eenvoudiger signaalpad heeft dan een veel complexere AV-receiver maar voor de grote merken kan het voor de goedkopere modellen niet veel zal uitmaken omdat ze door de wet van grote aantallen "gewoon" mogelijkheden weglaten.

Uiteindelijk zal je zelfs een betere synergie krijgen met een goed gekozen AV-receiver dan met een slecht gekozen stereoversterker, terwijl die wel goed voor veel andere situaties zou zijn.

Kan het helaas niet veel eenvoudiger maken, het hangt echt van heel veel factoren af :nopompom:. Masr ja, dat makt dit ook tot een leuk en leerzaam forum :clapping:.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

govi73

Dank voor de reacties. Ik heb nu een Marantz SR6005 en twijfel of ik er een stereo versterker bij neem of een nieuwe SR6013 of SR7013.

Spekkie99

Quote from: govi73 on September  8, 2019, 23:05:46
Dank voor de reacties. Ik heb nu een Marantz SR6005 en twijfel of ik er een stereo versterker bij neem of een nieuwe SR6013 of SR7013.
Als je stereo bron en front speakers een beetje niveau hebben en atmos geen must is dan zou ik er een stereo versterker bij zetten. Zelfs een pm7004 laat de boel opleven tov je sr, laat staan een nog betere stereo versterker.

Misschien je huidige set even delen hier?

Verstuurd vanaf mijn HMA-L29 met Tapatalk

CD6000OSE tubed by HEART, NAC C658 via Vincent SP-331 naar Scanspeak Vertigo. Sony OLED.

Witalik

Zou dit om vervanging gaan van de SR6005 of komt er iets naast te staan ? Want met een Stereo versterker heb je vaak niet de digitale ingangen die je waarschijnlijk wel gebruikt met je huidige receiver?  Geen probleem denk ik als je de pre out gebruikt op de receiver voor het signaal naar je stereo versterker.

Het is ook net wat je wilt. Als je nog surround gebruikt kan je niet met een stereo alles doen natuurlijk. Dan kan een goede receiver ook deftig klinken met stereo. Het gaat om de match.
Samsung Neo QLED 4K 65QN93B - Marantz NR-1508 - Bowers en Wilkins 606S2AE Custom HTPC -  XTZ 12.17 EDGE W&M LS-03 - fronts en center No name HDMI kabels


"Showcase"

quattronl

Quote from: Witalik on September  8, 2019, 23:54:14
Zou dit om vervanging gaan van de SR6005 of komt er iets naast te staan ? Want met een Stereo versterker heb je vaak niet de digitale ingangen die je waarschijnlijk wel gebruikt met je huidige receiver?  Geen probleem denk ik als je de pre out gebruikt op de receiver voor het signaal naar je stereo versterker.
Als je er een stereo amp naast zet zou ik niet de stereo bronnen digitaal op je receiver aansluiten en deze dan (via pre-out receiver -> pre-in amp) via je stereo amp beluisteren. De receiver fungeert dan dus als voorversterker en die bepaalt voor het grootste gedeelte het geluid. Dan heb je dus nog steeds weinig aan een losse stereo amp.

Ik heb alle stereo bronnen op m'n stereo amp aangesloten, de receiver staat dan dus uit.
Bij films staan beide aan en fungeert de stereo amp dus als eindversterker voor de fronts.

Er zijn stereo versterkers van Marantz die digitale ingangen hebben (PMx005) maar die hebben dan weer geen pre-in (die zitten weer alleen op de PMx004)
Living: Amp: Marantz SR7012 - Speakers: All Totem: Arro (front) - Dreamcatcher (4x surround) - Model One Signature (center) - BK XXLS400 - TV: Panasonic 65GZW954 OLED - Sources: Zappiti ONE 4k HDR SE - SB Touch+BOTW - Panasonic UB824 - Storage: Synology DS918+ 18Tb - Cables: RUConnected, JIB, Nordost, Furutech - Tweaks: 2x Crusade Audio Diamond 2 plate (amp+sub) - Audiogroep
Bedroom: Marantz PM6004, Totem Staff, SB Touch+BOTW

CinéHome

Je zou een Arcam kunnen proberen. Die heeft een HT passtrough (ze noemen het 'processor mode') waarbij je de stereo geïntegreerde gebruikt als eindtrap voor je SR.
Voordeel van de Arcams is dat ze ook digitale ingangen hebben 1 optisch en 2 coax, naast 4 analoge en een phono pre. Dus enerzijds te gebruiken als volwaardige dac/stereo versterker en anderzijds als extra boost voor je surround prestaties.

De SA10 is de instapper aan €850 advies. Met 2x50W classe A/B
De SA20 is een trapje hoger aan €1.199 met 2x90W in classe G
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

govi73

#12
Quote from: Spekkie99 on September  8, 2019, 23:21:45
Als je stereo bron en front speakers een beetje niveau hebben en atmos geen must is dan zou ik er een stereo versterker bij zetten. Zelfs een pm7004 laat de boel opleven tov je sr, laat staan een nog betere stereo versterker.

Misschien je huidige set even delen hier?

Verstuurd vanaf mijn HMA-L29 met Tapatalk

Ik heb nu een Marantz SR6005 en Dali Opticon 6, Opticon Vokal en Opticon 1.
Subwoofer is een Rel R205.

Spekkie99

Quote from: govi73 on September  9, 2019, 19:33:35
Ik heb nu een Marantz SR6005 en Dali Opticon 6, Opticon Vokal en Opticon 1.
Subwoofer is een Rel R205.
Die opticon 6 verdienen een mooie stereo bak!

Als je bij Marantz wil blijven hebben enkele modellen een power amp ingang, de pm7004 bijvoorbeeld. Maar andere versterkers hebben vergelijkbare functies. De Roksan kandy K2 die ik heb tot een krell kav300i bijvoorbeeld ook. Dat maakt de integratie wel heel makkelijk.

Anders neem je een vaste ingang voor de ht fronts en moet je de volume knop van de stereo versterker naar een vaste plek/instelling draaien. Kan ook maar is iets omslachtiger.

Verstuurd vanaf mijn HMA-L29 met Tapatalk

CD6000OSE tubed by HEART, NAC C658 via Vincent SP-331 naar Scanspeak Vertigo. Sony OLED.

CinéHome

Opticons zou ik met NAD versterken.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Witalik

Quote from: quattronl on September  9, 2019, 08:34:41
Als je er een stereo amp naast zet zou ik niet de stereo bronnen digitaal op je receiver aansluiten en deze dan (via pre-out receiver -> pre-in amp) via je stereo amp beluisteren. De receiver fungeert dan dus als voorversterker en die bepaalt voor het grootste gedeelte het geluid. Dan heb je dus nog steeds weinig aan een losse stereo amp.

Ik heb alle stereo bronnen op m'n stereo amp aangesloten, de receiver staat dan dus uit.
Bij films staan beide aan en fungeert de stereo amp dus als eindversterker voor de fronts.

Er zijn stereo versterkers van Marantz die digitale ingangen hebben (PMx005) maar die hebben dan weer geen pre-in (die zitten weer alleen op de PMx004)

Ja dat is ook zo, maar ik ben wel benieuwd wat de TS nu precies aan bronnen wilt gebruiken.
Samsung Neo QLED 4K 65QN93B - Marantz NR-1508 - Bowers en Wilkins 606S2AE Custom HTPC -  XTZ 12.17 EDGE W&M LS-03 - fronts en center No name HDMI kabels


"Showcase"

RalphH

Andere kijk, hoe goed is een puur stereo setup zonder (goede) dsp? Of hebben stereo versterkers tegenwoordig ook dsp aan boord?
Onkyo rz70 /JBL HDI 1600, Tannoy 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ /Earthquake Q10B / Epson LS12000 / Lumene 106" / NVIDIA Shield TV Pro
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

Tabcam

Quote from: RalphH on September 10, 2019, 22:20:19
Andere kijk, hoe goed is een puur stereo setup zonder (goede) dsp? Of hebben stereo versterkers tegenwoordig ook dsp aan boord?
Jazeker, bv. de NAD M10 (heeft ook streaming) en de Arcam SR250. Je hebt gelijk als je zegt dat het zonder DSP al goed moet zijn. DSP helpt in het laag en met akoestisch (of WAF gerelateerde :angel:) moeilijke situaties
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

denoontje

Quote from: TabCam on September 10, 2019, 22:27:14
Jazeker, bv. de NAD M10 (heeft ook streaming) en de Arcam SR250. Je hebt gelijk als je zegt dat het zonder DSP al goed moet zijn. DSP helpt in het laag en met akoestisch (of WAF gerelateerde :angel:) moeilijke situaties
linn heeft space optimilisatie (ook via firmware update in eerdere verzies)

rkonings

Nog updates in dit topic?
Ben ook wel benieuwd
Marantz 7013, MA Gold&Silver; Shield; Epson Tw9400