Vraagje over plaatsing speakers

[Lucky Luke]

Ik zit met de volgende vragen:

1. Ik twijfel of ik mijn speakers best kan plaatsen voor spelen in de lengterichting van mijn huis of in de dwarsrichting. Mijn kamers is ca. 4.0 x 9.5 meter. In de dwars richting zou de primaire luisterpositie een bank zijn met direct daarachter een muur. In de lengterichting een stoel op circa 4.0 meter van het voorraam en 5.5 meter van het achterraam.

2. In de lengterichting zit ik met een plaatsing van één van de speakers in een hoek achter de leuningen van twee haaks geplaatste banken. Ik zou dat op kunnen lossen met een speaker zoals de B&W 805 D3 op statief. Het statief is echter slechts 59cm hoog en de leuning 61cm. Nu zit de eerste uitgang (sub) wat hoger. Maar toch. Zou dit een beletsel vormen?

3. Zou ik in de dwarsrichting spelen dan kan ik gewoon vloerstaanders kwijt zoals de B&W 702 S2. Deze zou ik echter max ca. 1.8 meter uit elkaar kunnen zetten. Anders kom ik ook hier in de knel met een leuning van een bank waar hij achter valt. Is 1.8 meter afstand voldoende?

[activ]

Ik heb het even een paar keer door moeten lezen, maar ik denk dat ik snap hoe de kamer er ongeveer uit ziet.

Met de opties die je nu noemt is het eigenlijk dus kiezen tussen twee compromis.
2. Je zou een hoger statief kunnen kopen, ik vermoed echter wel dat een kritische luisteraar een onbalans zal horen tussen links en rechts aan de ene kant een complete bank staat en de andere kant niets. Hoe opvallend dat is zal moeten blijken door het te proberen.

3. Vloerstaande speakers lijkt mij geen doel op zich. Ik denk dat 1.8 meter uit elkaar en dan op iets minder dan 4 meter luisteren niet echt optimaal is voor je stereo beeld. Sowieso ga je als je strak tegen de wand zit een stukje demping op die wand willen hebben.

In beide gevallen dus voor en nadelen en zoals in alle huiskamers een compomis. De optie die het beste gaan klinken is echt slecht te voorspellen, dat kun je het beste gewoon proberen. Of is de indeling van de kamer aanpassen ook een optie?

[Tabcam]

Ik zit met een vergelijkbare kamer en ik zit, vanwege de TV, met een breedteopstelling. Ik heb zelf echter 5.0 m in de breedte. Er zitten aan beide opstellingen voor- en nadelen.

In de lengte opgesteld heb je minder last van laagproblemen. Wel krijg je meer eerste reflecties van de zijwanden want die staan dan veel dichterbij. In de breedte heb je waarschijnlijk meer laagproblemen en minder zijwandreflecties. Ook zit je waarschijnlijk dichter op de achterwand. Ik zit nu ruim 50 cm van de achterwand verwijderd.

Als je de zitpositie in de breedte een halve meter van de muur af kan plaatsen en in de lengterichting minder dan 75 cm van de zijwanden af, zou ik voor de breedte gaan. Hou er rekening mee dat alles anders klinkt zolang je niet alles in de kamer met meubels e.d. hebt staan.

Hou er bij monitoren mee rekening dat je vaak minder laag en een veel betere versterker nodig hebt. Ik zo sneller voor een mooie tweedehands vloerstaander gaan of een actieve monitor met twee subwoofers.

[RalphH]

Even een roomsimulator draaien? Geeft een beetje een beeld.

[Lucky Luke]

Ik snap dat het wat lastig uitleggen is met mijn kameropstelling.

Maar even kijken of dit werkt met onderstaande plaatjes:

Paar opmerkingen:

- Opstelling veranderen gaat v.w.b. De bank niet werken. Die zijn net nieuw en daar krijg ik mijn vriendin niet in mee. :-)
- Er komt nog een kleed op de vloer en een fotocollage achter de bank op de muur.
- Het tv-meubel wil ik wel vervangen door iets anders op termijn.

[Lucky Luke]

Sorry dubbel.

[bert stoltenborg]

In de lengte opgesteld heb je minder last van laagproblemen. In de breedte heb je waarschijnlijk meer laagproblemen en minder zijwandreflecties.
Hou er bij monitoren mee rekening dat je vaak minder laag en een veel betere versterker nodig hebt.

Kun je verklaren waarom dit allemaal zo uitpakt?

[Tabcam]

In de lengterichting krijg je toch nooit een TV opgesteld (voor het raam als ik nu kan zien, aan de andere kant lijkt een open haard te zitten??

Ik kan me voorstellen dat actieve monitoren erg goed in jouw situatie kunnen werken, KEF LSX/LS50. Die kan je ook met custom stands op je meubel plaatsten en daardoor verder van zijwand/nis af. Adam audio heeft ook een best mooi en diepgaand geluid maar dat moet jij en je vriendin mooi vinden. De KEF trouwens ook

[Lucky Luke]

In de lengterichting krijg je toch nooit een TV opgesteld (voor het raam als ik nu kan zien, aan de andere kant lijkt een open haard te zitten??

Ik kan me voorstellen dat actieve monitoren erg goed in jouw situatie kunnen werken, KEF LSX/LS50. Die kan je ook met custom stands op je meubel plaatsten en daardoor verder van zijwand/nis af. Adam audio Heeft ook een best mooi en diepgaand geluid maar dat moet jij en je vriendin mooi vinden. De KEF trouwens ook :tongue2:l

Mijn stereo set is alleen voor muziek en gebruik ik niet voor geluid van film/game/televisie. Daar heb ik een aparte surround set voor (soundbar, sub en rears). Die moet ik trouwens nog goed ophangen, maar daar zit het probleem niet. Het gaat nu over de opstelling van mijn speakers voor de stereo set.

[bert stoltenborg]

Ik weet dat je een woonkamer hebt en geen controleruimte, maar in dee https://www.gearslutz.com/board/studio-building-acoustics/1275102-monitor-placement.html discussie wordt een hoop uitgelegd over wat je wel en niet moet doen qua speakerplaatsing.

[Tabcam]

Kun je verklaren waarom dit allemaal zo uitpakt?

Even snel gezegd, bij 4 meter zitten de staande golven rond de 80 Hz en bij 10 rond de 33 Hz. En zijreflecties zijn wel te dempen maar als het niet hoeft vanwege de afstand is dat nog beter. Bij krap in de hoek plaatsing moet je (veel) dempen omdat het snelle eerste reflecties zijn.

[bert stoltenborg]

Even snel gezegd, bij 4 meter zitten de staande golven rond de 80 Hz en bij 10 rond de 33 Hz. En zijreflecties zijn wel te dempen maar als het niet hoeft vanwege de afstand is dat nog beter. Bij krap in de hoek plaatsing moet je (veel) dempen omdat het snelle eerste reflecties zijn.

Kijk, niet om te betweteren maar nu begrijp ik welke denkfout je maakt.

Golven bestaan uit positieve en negatieve bewegingen rondom een rustpunt, de afgeleide is daarom altijd een simus.

Axiale staande golven passen voor de ene helft van de sinus tussen twee wanden en de andere helft 'stuitert' terug.
Een staande golf tussen twee wanden die 4 meter uit elkaar staan is dus 8 meter lang en heeft een frequentie van 340/8= 42 Hz.
De andere golf heeft een frequentie van onder de 18 Hz.
Die golven worden altijd aangestoten; dus plaatsing van de speaker en de luisterpositie heeft invloed maar het is niet zo dat opstelling langs de ene wand altijd een staande golf voorkomt of juist genereert.
Die golven vormen patronen in de ruimte waarin je plekken met heel veel deeltjessnelheid of juist veel druk hebt.
De opmerking om het te bekijken met de ruimtesimulator van REW is denk ik een goede tip, als de ruimte rechthoekig is.

[bert stoltenborg]

Mijn stereo set is alleen voor muziek en gebruik ik niet voor geluid van film/game/televisie. Daar heb ik een aparte surround set voor (soundbar, sub en rears). Die moet ik trouwens nog goed ophangen, maar daar zit het probleem niet. Het gaat nu over de opstelling van mijn speakers voor de stereo set.

ik zou de tip van de kleine luidsprekers met een sub ter harte nemen.
Dan ga je in de lengte zitten, je zit dan op ongeveer 40% van de ruimte met een hoop ruimte achter je, dat is goed.
De speakers kun je tegen het raam aan de zijwand monteren op een hoogte zodat ze over de meubels afstralen.
Je zit dan in een gelijkbenige driehoek, volgens mij, dat is perfect. Tweeters uitrichten op je oren.
Je hebt dan ook minder SBIR-reflecties die het geluid om zeep helpen.

[CinéHome]

Gesloten monitoren met sub(s) lijken mij dan potentieel het beste resultaat te kunnen geven bij die omstandigheden.

[Ralf67]

het oog wil ook wat,deze THX luidsprekers zijn meeriets voor in een Hometheater.

[RalphH]

Even een roomsimulator draaien? Geeft een beetje een beeld.

Even los van deze bedenk ik me dat ik ooit in een flat zat met een woonkamer ven 9 x 4, laag in het midden van d kamer was niet leuk, hoorbaar grote dip. Ne zult dan dus  naar een strategisch geplaatste sub moeten.
In de breedte zul je dicht bij de muur wat overdadig laag hebben, maar naar mijn mening is dat beter dan geen laag. Eq kan je hierin dan wel wat helpen, bij nulls gaat dat niet.

[Lucky Luke]

Ja oog wil ook wat... Moet er een beetje chique uitzien liefst. En sowieso geen aparte sub. Ik vind het ondingen en blijf altijd aan de instellingen rotzooien.

[RalphH]

Een sub bij voorbaat afwijzen zou ik dan weer niet doen
Is naar mijn idee haast altijd onontbeerlijk als je goed laag wilt over het hele bereik.

[morca]

Een sub bij voorbaat afwijzen zou ik dan weer niet doen
Is naar mijn idee haast altijd onontbeerlijk als je goed laag wilt over het hele bereik.

Idd
Maar hij kan hem niet afstellen.
Dan blijft het vaak slecht idd.

Haal er een expert bij om in te regelen voor je.

[CinéHome]

het oog wil ook wat,deze THX luidsprekers zijn meeriets voor in een Hometheater.

Klopt. Het was eerder het principe waar ik naar verwees.
Als je luidsprekers aan de zijwanden gaat bevestigen, het je liefst geen gepoort ontwerp (een poort die anders in de hoek gedrumd zit) en eentje met minste kans op reflectie tegen zijwanden.
Een aparte sub is wel bijna een must. Maar die kan ook onder de speakers staan.
Strategische plaatsing van een sub is niet echt mogelijk. De dips en pieken worden nu eenmaal door de plaatsing van de wanden bepaald. Dan is er eerder de strategische keuze van de luisterpositie in functie van die pieken.
Wanneer je met 2 subs werkt, is er wel een strategische keuze mogelijk natuurlijk.

[Tabcam]

Kijk, niet om te betweteren maar nu begrijp ik welke denkfout je maakt.

Golven bestaan uit positieve en negatieve bewegingen rondom een rustpunt, de afgeleide is daarom altijd een simus.

Axiale staande golven passen voor de ene helft van de sinus tussen twee wanden en de andere helft 'stuitert' terug.
Een staande golf tussen twee wanden die 4 meter uit elkaar staan is dus 8 meter lang en heeft een frequentie van 340/8= 42 Hz.
De andere golf heeft een frequentie van onder de 18 Hz.
Die golven worden altijd aangestoten; dus plaatsing van de speaker en de luisterpositie heeft invloed maar het is niet zo dat opstelling langs de ene wand altijd een staande golf voorkomt of juist genereert.
Die golven vormen patronen in de ruimte waarin je plekken met heel veel deeltjessnelheid of juist veel druk hebt.
De opmerking om het te bekijken met de ruimtesimulator van REW is denk ik een goede tip, als de ruimte rechthoekig is.

Ik begrijp de denkfout niet want in de lange richting blijf je toch altijd een groter probleem dan in de korte hebben? En veel druk kan je nog wel wat aan doen maar de nullen/dippen in de ruimte zijn het grootste probleem en die heb je met een halve golflengte wel maar bij de muur en eveneens eerder op de luisterpositie als die in de lengte is ingericht?

Ik zie wel een vervelende reflectiehoek dus helemaal rechthoekig is de kamer niet.

[RalphH]

Om een idee te geven:




Probleem met rigide speakeropstellingen (bijv. max 1.8 van elkaar vanwege bank) blijft dat het een gok/compromis wordt. Beetje ruimte om te schuiven is altijd wel fijn.

[bert stoltenborg]

Ik begrijp de denkfout niet want in de lange richting blijf je toch altijd een groter probleem dan in de korte hebben? En veel druk kan je nog wel wat aan doen maar de nullen/dippen in de ruimte zijn het grootste probleem en die heb je met een halve golflengte wel maar bij de muur en eveneens eerder op de luisterpositie als die in de lengte is ingericht?

Ik zie wel een vervelende reflectiehoek dus helemaal rechthoekig is de kamer niet.

Nee, in de lengte kun je op +/- 40 % van de totale lengte van de ruimte gaan zitten en heb je een meter of 5, 5,5 achter je. Dat is prettig want op 40% zit je niet in een dip en de reflecties van de achterwand zijn dan dusdanig verzwakt en vertraagt dat je oor ze als akoestiek herkent en ze niet je beeld in de war schoppen.
En een staande golf van 17 Hz wordt niet echt aangestoten, als je hem al hoort.

Tegen een wand aan zitten is eigenlijk het slechtste dat je kunt doen :-).
Net als speakers van de wand af de ruimte in plaatsen; als je dat al doet moet je zwaar absorberen om de reflecties te elimineren.
Daarom heb ik die link geplaatst, daar kun je lezen hoe een professionele ruimte verschilt van hoe een hoop audiofielen denken dat het moet :-).
Bovendien 

[DofN]

Hou er bij monitoren mee rekening dat je vaak minder laag en een veel betere versterker nodig hebt.

Wat is de reden dat je voor een monitor een betere versterker nodig hebt?

[Tabcam]

Wat is de reden dat je voor een monitor een betere versterker nodig hebt?

Hangt zoals altijd van de monitor af maar veel zijn minder efficient en lastig aan te sturen en heb je meer vermogen/betere versterker nodig. Die heb je natuurlijk ook bijn vloerstaanders, maar die zijn fysiek groter en gemakkelijker efficiënt te maken.