Author Topic: Van 7.1 naar atmos  (Read 455 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline squeek

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 5786
  • Total likes: 1
  • Gender: Male
Van 7.1 naar atmos
« on: August 12, 2019, 23:09:45 »
Hellow,

Momenteel speel ik met een 7.1 opstelling op een pioneer lx-82. Fijne receiver met serieus wat power. Maar ik vroeg me af hoe een middenklasser receiver van vandaag het doet tegenover de pioneer. De nieuwe lichting hebben atmos etc. Als je deze aansluit op een gewone 7.1 opstelling, gaat dit een mooiere surround beleving creëren? Want ondanks het gebrek aan hoogte speakers, gebruikt atmos wel een kompleet andere techniek sua surround weergave, ondanks het aantal speakers aangesloten. Atmos  gebruikt wat er aanwezig is. Ervaringen?
Pioneer SC-LX82 | Pioneer BDP-LX55 | Epson tw9200 | Projecta | PS3 | Monitor audio RS8 / RCLR / RSFX | SVS pc13 Ultra |

Offline Fox

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+9)
  • Posts: 1789
  • Total likes: 12
  • Gender: Male
  • I like the HTforum.nl
Re: Van 7.1 naar atmos
« Reply #1 on: August 13, 2019, 12:15:50 »
Qua hardware techniek zal je er wel op vooruit gaan, maar dan zal dat in de kwaliteit van die componenten moeten zitten.

Qua processing is het een ander geval.
Als eerste is Atmos een studio mix techniek, die dan ook in de track aanwezig moet zijn. Deze mix doet niets met je standaard geluid.

Wat wel een groot verschil in processing is dat je nu Dolby Pro Logic II(x), welke word vervangen door de Dolby Surround up-mixer.
Deze DS heeft nieuwe en nog beter algoritmes die een betere, stabielere en homogenere surround bubbel maakt.

Overigens hou er wel rekening mee dat wat niet in de track/mix aanwezig is ook niet magisch wel verschijnt.

Offline squeek

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 5786
  • Total likes: 1
  • Gender: Male
Re: Van 7.1 naar atmos
« Reply #2 on: August 13, 2019, 13:03:25 »
Qua sound zal er niet zoveel verandere  denk ik idd, gezien de speakers niet gewijzigd worden. Maar ik vraag me meer af hoe de surround  bubble gaat zijn. Of dit een verbetering oplevert.

De pioneer die ik heb is bijna 9 jaar. Flinke bak van 2500euro destijds. Maar technieken verbeteren, worden goedkoper. Heb ooit een onkyo van 250 euro gehad als tussentijdse optie, en stond verbaasd van het geluid dat die creëerde. De surround bubble, frisse heldere klank etc. De pioneer is beter, maar niet 10keer zoals de prijs wel tienvoud is. Ik ben dan ook niet meer bereid om dergelijk bedrag neer te leggen.

Ik heb aant neuzen geweest en kwam bijvoorbeeld een onkyo tx-nr696 tegen. Qua specs in power komt ie overeen met men huidige pioneer. Maar wel de nieuwe geluidsformaten, en ook wifi, bluetooth etc wat ik al langer wil. Hoe zou dit staan tov de pioneer denk je?

Ik heb best wel wat films  met een atmos track. En het is net dat object based mixing dat me wel bezig houdt. Het houdt rekening met de speakers dat je hebt staan, en vraag me af of dit een meerwaarde geeft.

Wat me opvalt in mijn zoektocht is dat er maar een handvol blu ray spelers zijn die atmos hebben, vreemd genoeg. Onkyo niet, marantz niet en pioneer enkel de duurste versie. Whats up with that
Pioneer SC-LX82 | Pioneer BDP-LX55 | Epson tw9200 | Projecta | PS3 | Monitor audio RS8 / RCLR / RSFX | SVS pc13 Ultra |

Offline home@the movies

Re: Van 7.1 naar atmos
« Reply #3 on: August 13, 2019, 14:06:54 »
Quote
Wat me opvalt in mijn zoektocht is dat er maar een handvol blu ray spelers zijn die atmos hebben, vreemd genoeg. Onkyo niet, marantz niet en pioneer enkel de duurste versie. Whats up with that

Waarom zou je een Blu Ray speler willen met Atmos als je een nieuwe receiver gaat kopen? dat is toch helemaal niet nodig.
Je stuurt je audio in bitstream uit naar de receiver en die gaat de Atmos decoderen, de enige reden waarom je dat in de speler zou doen is als je bob met een eindversterker zit en een oude receiver die geen Atmos kan decoderen;

Offline squeek

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 5786
  • Total likes: 1
  • Gender: Male
Re: Van 7.1 naar atmos
« Reply #4 on: August 13, 2019, 14:19:30 »
Waarom zou je een Blu Ray speler willen met Atmos als je een nieuwe receiver gaat kopen? dat is toch helemaal niet nodig.
Je stuurt je audio in bitstream uit naar de receiver en die gaat de Atmos decoderen, de enige reden waarom je dat in de speler zou doen is als je bob met een eindversterker zit en een oude receiver die geen Atmos kan decoderen;

Ow, het werkt zo?! Ja verdorie, ik ben er al lang uit eigenlijk. Feit is wel dat deze zoektocht een beetje begonnen is omdat mijn bd speler kapot is. En ik dacht dat deze atmos moest hebben ook als met de receiver. Als ik het dan goed begrijp, kan ik dan de ps4 ook gebruiken op een nieuwere generatie receiver met atmos? Dan kan ik een bd speler uitsparen qua kost
Pioneer SC-LX82 | Pioneer BDP-LX55 | Epson tw9200 | Projecta | PS3 | Monitor audio RS8 / RCLR / RSFX | SVS pc13 Ultra |

Offline TabCam

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1058
  • Total likes: 125
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Re: Van 7.1 naar atmos
« Reply #5 on: August 13, 2019, 14:49:32 »
Je gaat er flink op vooruit in ondersteuning en te decoderen formaten zoals Dolby Vision, HDR, HDMI 2.x HDCP2.2, Dolby Atmos, DTS-HD Master Audio, DTS:X, etc. Tevens is de ruimtecorrectie flink verbeterd. Ik zou, mits je middelen het toestaan, eens luisteren naar Dirac Live.

De meeste AV versterkers zijn minder qua versterking, je zou nog steeds bij Pioneer kunnen kijken, bv. de LX901. Helaas geen Dirac Live maar de rest wel. Wel Atmos maar daarvoor heb je ook meer speakers nodig en dat kost ook een hoop, eventueel heb je zelfs een extra eindversterker nodig. Misschien red je het met vrij efficiënte plafondspeakers?
Usher Mini Dancer 2 DMD mkII, UsherX-616 Center, Usher 718, Arcam 550
Chord Hugo, NVidia Shield TV LG 950v

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+14)
  • Posts: 3505
  • Total likes: 109
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Van 7.1 naar atmos
« Reply #6 on: August 13, 2019, 14:49:44 »
Dat een receiver van €250 mee kan met een van €2.500 lijkt me dan eerder door de betere match met de speakers te komen. Ik zou daarom de betere modellen niet afschrijven.
Arcam heeft tot 31/08 een zeer mooie inruildeal met 25% korting.  Maakt de AVR390 van €2.399 advies, een stuk bereikbaarder.
NAD T758v3 is ook een prima keuze (€1.499 advies).
Niet voor niets hebben beiden ook dirac Live aan boord.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, NAD, Denon, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, SVS, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline reza

  • Jezus loves you!
  • The ultimate HT Forum elite group
  • ********
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 11346
  • Total likes: 99
  • Gender: Male
  • First i was blind, but now i see
Re: Van 7.1 naar atmos
« Reply #7 on: August 13, 2019, 15:27:23 »
Mijn eerste dikke reciever wat een Denon A10.
Een versterker van een paar duizend. Klonk prima!
Toen kocht ik een paar jaar geleden een Onkyo reciever met Atmos voor, jawel... 200 euro.
Ik kan je vertellen de Onkyo klinkt met Atmos vele malen mooier dan de Denon klonk met 5.1.
Op stereo gebied is het een ander verhaal en is het eigenlijk geen vergelijk. Want de Onkyo klonk daarin nergens naar. Maar als je puur gaat kijken naar 5.1/7.1/5.1.2/5.1.4/5.2.2 of wat dan ook, dan klinkt Atmos/dts x/neural wel echt heel goed ( mits je wel echt gebruik maakt van hoogte speakers.
Jezus zegt :'' In het huis van mijn Vader zijn vele kamers''
Reza zegt : '' Kom dus naar binnen"

Offline squeek

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 5786
  • Total likes: 1
  • Gender: Male
Re: Van 7.1 naar atmos
« Reply #8 on: August 13, 2019, 20:01:20 »
Mijn eerste dikke reciever wat een Denon A10.
Een versterker van een paar duizend. Klonk prima!
Toen kocht ik een paar jaar geleden een Onkyo reciever met Atmos voor, jawel... 200 euro.
Ik kan je vertellen de Onkyo klinkt met Atmos vele malen mooier dan de Denon klonk met 5.1.
Op stereo gebied is het een ander verhaal en is het eigenlijk geen vergelijk. Want de Onkyo klonk daarin nergens naar. Maar als je puur gaat kijken naar 5.1/7.1/5.1.2/5.1.4/5.2.2 of wat dan ook, dan klinkt Atmos/dts x/neural wel echt heel goed ( mits je wel echt gebruik maakt van hoogte speakers.

Als je van het ene uiterste naar het andere gaat, heb je dan iets gemerkt qua power in de weergave? Ze geven op papier bijna hetzelfde qua output, de pioneer die ik heb en een onkyo van 600 euro. Maar vraag me af op luidere niveaus of de onkyo hetzelfde kan weergeven.

Domme vraag mss, maar kan ik bv een instapreceiver kopen als pre, en dan de pioneer gebruiken als versterker enkel? Dan kan je gewoon genieten van de nieuwere audioformaten en streamingsopties die ik wil, maar met de huidige output.
Pioneer SC-LX82 | Pioneer BDP-LX55 | Epson tw9200 | Projecta | PS3 | Monitor audio RS8 / RCLR / RSFX | SVS pc13 Ultra |

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+14)
  • Posts: 3505
  • Total likes: 109
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Van 7.1 naar atmos
« Reply #9 on: August 13, 2019, 20:30:37 »
Dan heb je wel 2x volumeregeling ertussen.
En let op dat de goedkopere receiver meerkanaals pre-out heeft, wat niet altijd zo is.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, NAD, Denon, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, SVS, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline denoontje

  • Linnoontje Akurate katalyst Wilson Benesch Square 5 stereo power, Arcamoontje Wilson benesch Square / Velodyne 7.2.4 dirac atmos jvc 4k HDR power
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 9493
  • Total likes: 108
  • Gender: Male
  • denoontje + primoontje -> linnoontje + arcamoontje
Re: Van 7.1 naar atmos
« Reply #10 on: August 13, 2019, 21:06:53 »
Dan heb je wel 2x volumeregeling ertussen.
En let op dat de goedkopere receiver meerkanaals pre-out heeft, wat niet altijd zo is.

kan ip als idd je het volume kan aflezen middels een getal of stand bijv in je display van je "slave" reciever.
Beide recievers verbinden midddels de preout van de master naar de input van de slave.
Per kanaal een kabel nodig dus ;-)

Bij instellen een volume kiezen op de slave ...inmeten en steeds als je dan ht gaat kijken, de slave op die stand zetten.
Heb zo een tijdje gedraaid met een arcam 600 als slave, maar uiteindelijk gekozen voor een eindbak (voor atmosspeakers)

Offline squeek

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 5786
  • Total likes: 1
  • Gender: Male
Re: Van 7.1 naar atmos
« Reply #11 on: August 14, 2019, 16:39:48 »
Ik ben vandaag eens even gaan kijken in een zaak in de buurt.  Mijn situatie uitgelegd. En de volgende uitleg gehad :

Dat receivers in de prijsklasse rond 600 euro niet interessant zijn voor atmos, gezien deze receivers vaak maar 1 versterker hebben voor alle kanalen. Waardoor de uiteindelijke output per speaker drastisch daalt. Terwijl duurdere versies versterkers per paar hebben of per kanaal apart.

Mijn vraag voor jullie, in hoeverre is dit waar/hoorbaar?

Dan ten tweede, als dit echt een probleem is qua versterking. Dan lijkt me de pioneer houden een betere optie qua power, aangezien die wel zeker een versterker per kanaal heeft. Maar, wat als ik een bd speler koop met atmos, kan ik deze dan de atmos processing laten doen, en dan als pcm naar mijn receiver sturen? Heb ik dan een volwaardige atmos configuratie? Of scheelt dit toch tov een receiver met atmos?!
Pioneer SC-LX82 | Pioneer BDP-LX55 | Epson tw9200 | Projecta | PS3 | Monitor audio RS8 / RCLR / RSFX | SVS pc13 Ultra |

Offline TabCam

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1058
  • Total likes: 125
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Re: Van 7.1 naar atmos
« Reply #12 on: August 14, 2019, 16:47:29 »
Tenzij je allemaal efficiënte luidsprekers hebt, zal het zelfs moeilijk worden voor een grotere broer, zoals de LX901. Je kan een losse eindversterker erbij nemen en dan heb je wel genoeg versterking.
Usher Mini Dancer 2 DMD mkII, UsherX-616 Center, Usher 718, Arcam 550
Chord Hugo, NVidia Shield TV LG 950v

Offline Spekkie99

  • HT forum donateur
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 1071
  • Total likes: 2
  • Gender: Male
  • CRT FAN
Re: Van 7.1 naar atmos
« Reply #13 on: August 14, 2019, 17:14:35 »
Elk kanaal heeft zijn eigen versterking, anders krijg je hetzelfde geluid uit alle kanalen. Wellicht bedoelen ze de voeding?

Wat wel klopt is dat de output van de versterking op papier gelijk is maar de duurdere versterkers met de veel betere voeding veel beter klinken.

De Arcam versterkers hebben relatief lage wattages bijvoorbeeld maar hebben betere controle over de speakers.

Het is geen gek idee om je huidige pioneer als eindversterker te houden hoor maar beetje omslachtig met de dubbele volume regeling. Daarnaast hebben de goedkopere atmos receivers meestal geen preout voor alle kanalen en kom je toch in de duurdere lijnen terecht. Dan kan je beter je pioneer verkopen en een iets duurdere kopen waar je later nog kan upgraden met losse eindversterkers er bij.

Verstuurd vanaf mijn HMA-L29 met Tapatalk

Roksan K2 - NR1603 en CD6000OSE tubed by HEART, MA S9i en RSFX, DIY sub 12inch-142ltr +antimode. Pana BR en plasma, JVC HD550 en popcorn C200.

Offline Dynky

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+38)
  • Posts: 7641
  • Total likes: 110
  • Gender: Male
Re: Van 7.1 naar atmos
« Reply #14 on: August 14, 2019, 17:27:05 »
volgens mij heeft z'n huidige LX-82 gewoon een analoge multichannel-input (iets wat tegenwoordig zeldzaam wordt), dus die is perfect inzetbaar om te gebruiken als (al dan niet tijdelijke) eindversterker icm een nieuwe Atmos-receiver,mits die maar pre-outs heeft, maar dat heeft bijna alk model tegenwoordig, met uitzondering van de echte "instappers".

geen last/probleem van 2 volumeregelingen, je moet die van de Pioneer immers gewoon vol open zetten...alle verdere (gain/volume)regeling en DSP doe je in de nieuwe receiver ;)
Since light travels faster than sound, people usually appear bright...until you hear them speak.


3840 albums (and counting) & some toys to enjoy them
the toys : http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=110775.msg1916137#msg1916137

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+14)
  • Posts: 3505
  • Total likes: 109
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Van 7.1 naar atmos
« Reply #15 on: August 14, 2019, 17:33:59 »
Een Denon X2... heeft geen pre outs. Vanaf de X3... wel.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, NAD, Denon, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, SVS, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+14)
  • Posts: 3505
  • Total likes: 109
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Van 7.1 naar atmos
« Reply #16 on: August 14, 2019, 17:40:21 »
Maar wat de voeding betreft...
Een Marantz SR8012 heeft een voeding met een totaal vermogen van 780W. Een Arcam AVR550 van 1.500W.
In de specs geeft Marantz dacht ik dubbel het vermogen op dan Arcam. Dus die opgave zegt weinig tot niets.
En dan heb je nog de signaal/ruis verhouding (hoger is beter)
102db Marantz tov 110db Arcam.
Kwaliteit heeft zijn prijs.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, NAD, Denon, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, SVS, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline squeek

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 5786
  • Total likes: 1
  • Gender: Male
Re: Van 7.1 naar atmos
« Reply #17 on: August 14, 2019, 18:20:30 »
Het klopt idd dat de lx82 genoeg analoge ingangen heeft om als eindversterker te dienen. Maar idd, de goedkopere receievers hebben de pre outs niet. Dus hier loop ik ook spaak.

De reden dat ik in dit prijs segment kijk is ten eerste omdat ik er ni meer aan kan geven, en eigenlijk wil ik dit ook niet meer. Ik heb ooit een onkyo receiver gehad van 200 euro in afwachting van de 10 maal duurdere pioneer, en ik was best geschrokken van hoe geweldig die onkyo het deed op zich, en dat de pioneer ook niet 10 maal beter klonk als geheel. Iets standvastiger qua output, maar ik vond het niet schokkend veel beter.

Mss moet ik de onkyo die ik op oog heb eens gaan beluisteren ergens. Eens zien hoe die zich sterk houdt....of niet.

Mijn apothese van de bd speler met atmos, daar nog een gedacht over? Dat deden we vroeger toch ook allemaal toen we nog geen dts hadden op onze receivers 😁
Pioneer SC-LX82 | Pioneer BDP-LX55 | Epson tw9200 | Projecta | PS3 | Monitor audio RS8 / RCLR / RSFX | SVS pc13 Ultra |