Ethernet kabels vervangen door ...

Started by KayaRahnee, August 8, 2019, 15:40:03

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

KayaRahnee

Quote from: myself on August  8, 2019, 20:41:07
De supra die michaeldw in dit topic noemde.
En idd met telegartners heb je geen tang nodig :)
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Oke, maar die supra is toch een kant en klaar kabel?
Goedkope Chinese versterkers: Aiyima a07 / Douk Audio D2 / Externe Power Supply / Audio Switch: Nedis Manual 4 port / Streamer: Bluesound Vault 2i / Tube DAC: Eastern Electric MiniMax Plus / Speakers: Magnepan .7 / Draadjes Speakers:  DNM Solid Core /
Interlinks: Sommer Luna Classique.

CinéHome

Quote from: KayaRahnee on August  8, 2019, 20:48:10
Oke, maar die supra is toch een kant en klaar kabel?
Hoeveel meter heb je nodig?
Is er in vele lengtes. 10m, 15m, 20m.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

myself

Quote from: KayaRahnee on August  8, 2019, 20:48:10
Oke, maar die supra is toch een kant en klaar kabel?
Ja, idd.
2 keuzes (gezien dat ts geen honderden euros kwijt wil zijn)
- een goede kant & klaar kabel kopen => kies gewoon voor de supra
- zelf maken: dan kom je al snel op telegartners uit met losse kabel. Doe dan minimaal cat 6a. 7 of 8 is nog beter en kost geen drol extra


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Stereo: Linn Selekt Edition dual mono Organic + Klimax Twin, Arcam CD33T, B&W 802D3
HT: Sony A84J (65"), Arcam AVR300 + DV79, VU+ Ultimo 4K, Rel strata II
LS.kabel: Crystal Cable Ref. Diamond, Digitaal: Siltech, Chord, Analoog: Crystal Ref. Diamond, Stroom: Crystal Cable Reference/AQ Blizzard, Vibex, Kemp powerstrip

Raphie

Quote from: myself on August  8, 2019, 22:35:43
Ja, idd.
2 keuzes (gezien dat ts geen honderden euros kwijt wil zijn)
- een goede kant & klaar kabel kopen => kies gewoon voor de supra
- zelf maken: dan kom je al snel op telegartners uit met losse kabel. Doe dan minimaal cat 6a. 7 of 8 is nog beter en kost geen drol extra


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
hoezo "beter" ?
JBL PRX Power!

KayaRahnee

Ik heb 3 kabels nodig, als ik dan zou kiezen voor kabel zeg maar van zo'n 150 euro voor 10 meter komt mij dat te duur uit.
Ik zou dan wel durven gaan denken aan een andere opstelling (dichter bij elkaar) om op die manier de prijs te drukken.
Maar daar ben ik nog niet uit.
Goedkope Chinese versterkers: Aiyima a07 / Douk Audio D2 / Externe Power Supply / Audio Switch: Nedis Manual 4 port / Streamer: Bluesound Vault 2i / Tube DAC: Eastern Electric MiniMax Plus / Speakers: Magnepan .7 / Draadjes Speakers:  DNM Solid Core /
Interlinks: Sommer Luna Classique.

myself

Quote from: KayaRahnee on August  8, 2019, 22:50:58
Ik heb 3 kabels nodig, als ik dan zou kiezen voor kabel zeg maar van zo'n 150 euro voor 10 meter komt mij dat te duur uit.
Ik zou dan wel durven gaan denken aan een andere opstelling (dichter bij elkaar) om op die manier de prijs te drukken.
Maar daar ben ik nog niet uit.
Je kan idd met switches oid gaan werken. Maar kijk eens bij 1 vd forum sponsors. Die verkoopt veel cat kabels ook per meter en het verschil tussen de goedkoopste en duurste is bijna verwaarloosbaar


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Stereo: Linn Selekt Edition dual mono Organic + Klimax Twin, Arcam CD33T, B&W 802D3
HT: Sony A84J (65"), Arcam AVR300 + DV79, VU+ Ultimo 4K, Rel strata II
LS.kabel: Crystal Cable Ref. Diamond, Digitaal: Siltech, Chord, Analoog: Crystal Ref. Diamond, Stroom: Crystal Cable Reference/AQ Blizzard, Vibex, Kemp powerstrip

myself

Quote from: Raphie on August  8, 2019, 22:43:04
hoezo "beter" ?
Een 2cv kan ook 120 op de snelweg rijden, en een bentley ook... die heeft wat meer reserves.

Kijk eens bij bluejeanscable, die meten veel cat kabels door en dan zie je de verschillen in kwaliteit wel. En daarnaast het gaat om zulke kleine bedragen tussen een kabel die net kan, en een die overperformt dus dan is het een no-brainer om maar voor de beste/duurste te gaan


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Stereo: Linn Selekt Edition dual mono Organic + Klimax Twin, Arcam CD33T, B&W 802D3
HT: Sony A84J (65"), Arcam AVR300 + DV79, VU+ Ultimo 4K, Rel strata II
LS.kabel: Crystal Cable Ref. Diamond, Digitaal: Siltech, Chord, Analoog: Crystal Ref. Diamond, Stroom: Crystal Cable Reference/AQ Blizzard, Vibex, Kemp powerstrip

Raphie

#32
Maar wát verwacht je te winnen? Meer "zwart, stage, diepte, rust" gaat het écht niet brengen.
Hoogstens cosmetisch. Wanneer je begrijpt hoe netwerken werken, begrijp je ook dat hier niets te tweaken valt. De throughput voor 4k kan op z'n sloffen met cat5e, afscherming helpt niet, en werkt zelfs tegen als een antenne wanneer deze aan een kant los hangt.
Maar goed, als het jeukt..... maar dit is écht ritueel geld verbranden.
JBL PRX Power!

KayaRahnee

#33
Quote from: Raphie on August  8, 2019, 22:58:15
Maar wát verwacht je te winnen? Meer "zwart, stage, diepte, rust" gaat het écht niet brengen.
Hoogstens cosmetisch. Wanneer je begrijpt hoe netwerken werken, begrijp je ook dat hier niets te tweaken valt. De throughput voor 4k kan op z'n sloffen met cat5e, afscherming helpt niet, en werkt zelfs tegen als een antenne wanneer deze aan een kant los hangt.
Maar goed, als het jeukt..... maar dit is écht ritueel geld verbranden.

Quote from: KayaRahnee on August  8, 2019, 18:43:48
Mensen die nood hebben aan een kabeldiscussie ... bederf dit topic niet en maak jullie eigen topic aan.
Goedkope Chinese versterkers: Aiyima a07 / Douk Audio D2 / Externe Power Supply / Audio Switch: Nedis Manual 4 port / Streamer: Bluesound Vault 2i / Tube DAC: Eastern Electric MiniMax Plus / Speakers: Magnepan .7 / Draadjes Speakers:  DNM Solid Core /
Interlinks: Sommer Luna Classique.

RalphH

Quote from: KayaRahnee on August  8, 2019, 15:40:03
Mijn ethernet kabels wil ik gaan vervangen, ik lees al eens iets over hoorbare klankverschillen, maar daar heb ik geen mening over / ervaring mee.
Dus ben ik op zoek naar degelijke betaalbare kabeltjes, wens bvb.  geen 200 ‎€ uit te gaan geven per kabel.
Degelijke goed afgeschermde kabel is wat ik zoek ... tips?

Je weet niet wat je zoekt maar advies om geen dure of afgeschermde kabel te pakken inclusief motivatie, wil je dus ook niet. Argumenten als "beter", zonder echte onderbouwing, zijn dan wel weer goed. Dat begrijp ik dan weer niet.
Onkyo rz70 /JBL HDI 1600, Tannoy 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ /Earthquake Q10B / Epson LS12000 / Lumene 106" / NVIDIA Shield TV Pro
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

KayaRahnee

Quote from: RalphH on August  8, 2019, 23:25:42
Je weet niet wat je zoekt maar advies om geen dure of afgeschermde kabel te pakken inclusief motivatie, wil je dus ook niet. Argumenten als "beter", zonder echte onderbouwing, zijn dan wel weer goed. Dat begrijp ik dan weer niet.

U leest en interpreteert het allemaal zoals u wil.

Maar nogmaals:
Quote from: KayaRahnee on August  8, 2019, 18:43:48
Mensen die nood hebben aan een kabeldiscussie ... bederf dit topic niet en maak jullie eigen topic aan.
Goedkope Chinese versterkers: Aiyima a07 / Douk Audio D2 / Externe Power Supply / Audio Switch: Nedis Manual 4 port / Streamer: Bluesound Vault 2i / Tube DAC: Eastern Electric MiniMax Plus / Speakers: Magnepan .7 / Draadjes Speakers:  DNM Solid Core /
Interlinks: Sommer Luna Classique.

Jack_D

Zoals al in een eerdere post was aangegeven, verdiep je eens in het OSI model, wanneer je deze begrijpt zie je dat afgezien van extreem bizarre niet realistische omstandigheden een dure exotische ethernetkabel geen enkele invloed heeft op de geluidskwaliteit.


Ik heb bizarre dingen gezien wat een geverifieerde ethernetkabel cat 5/6 allemaal kan verdragen in de praktijk en de verbinding toch nog goed blijft dat je je geld echt beter ergens anders aan kan besteden. Wanneer je het nu gaat hebben over onze analoge audiokabels, dan is er veel ruimte voor discussie. Ethernetkabels.... gewoon een gecertificeerde cat 5/6 (naar gelang welke snelheid je apparatuur thuis aankan) en je ben helemaal het mannetje. Tenzij je een set van €150.000,- heb staan dan koop je alleen het duurste dan dus ook de duurste ethernetkabels, maar dan is de hoofdreden juist de hoge prijs van de kabel. Al kom je dan weer snel in de discussie of anderhalve ton aan hifi apparatuur opzich dan weer zinnig is.   :D


Als ze in datacenters waar de servers van grote multinationals staan gewoon standaard gecertificeerde ethernetkabels gebruiken dan zijn ze gewoon goed.  Die kijken niet op een paar euro, die willen alleen maar uptime en betrouwbaarheid.


Maar zoals altijd is dit alleen maar mijn persoonlijke mening gevormd door jaren van ervaring. En als je lekker bezig wilt zijn met de hobby, gewoon lekker dat doen waar jij je fijn bij voelt. Want er is ook een psychologische factor die minstens zo belangrijk is bij de totaal beleving van muziek en ook beeld.

KayaRahnee

Ik zoek dus een degelijke kabel met goede pluggen ... want dat ontbreekt nu toch aan de ethernet kabeltjes van de brico die ik momenteel in gebruik heb.
Goedkope Chinese versterkers: Aiyima a07 / Douk Audio D2 / Externe Power Supply / Audio Switch: Nedis Manual 4 port / Streamer: Bluesound Vault 2i / Tube DAC: Eastern Electric MiniMax Plus / Speakers: Magnepan .7 / Draadjes Speakers:  DNM Solid Core /
Interlinks: Sommer Luna Classique.

Kjelt

RJ45 zijn gewone goedkope connectoren waar na 60x het plastick lipje afbreekt.
Als je betere connectoren wilt kun je eens kijken naar de Neutrik ethercon maar daar zit binnenin nog steeds hetzelfde cheapo plugje.

Ik ben het met bovenstaande posters eens het is niet duidelijk wat je precies wilt/zoekt.

Betere kabels dan in mijn eerste link zijn er niet, die zijn getest op max bandbreddte. Duurdere kabels dan betaal je voor uiterlijk, merk, status en de marketing. Prima als je daar voor kiest maar dat is een ander kriterium dan beter.

KayaRahnee

Quote from: Kjelt on August  9, 2019, 00:34:06
Ik ben het met bovenstaande posters eens het is niet duidelijk wat je precies wilt/zoekt.

Tsja, moest ik weten wat ik exact wil / zoek hoefde ik hier geen topic over aan te maken ...
Vandaar dat ik in mijn openingspost vraag naar tips, duidelijk toch en indien niet ...

Vragen die ik me stel(de):
Kies ik beter voor afgeschermde kabel of niet. (tip die ik hier al kreeg is dat afgeschermde kabel blijkbaar stugger is dan niet afgeschermd).
Welke zijn stevige pluggen (ik heb nog te weinig van die dingen in m'n handen gehad).
Kies ik voor bvb cat 5 of toch maar beter, ik zeg maar iets: cat 8. (toekomstgericht).
Alstublieft, misschien is het nu wat duidelijker.
Goedkope Chinese versterkers: Aiyima a07 / Douk Audio D2 / Externe Power Supply / Audio Switch: Nedis Manual 4 port / Streamer: Bluesound Vault 2i / Tube DAC: Eastern Electric MiniMax Plus / Speakers: Magnepan .7 / Draadjes Speakers:  DNM Solid Core /
Interlinks: Sommer Luna Classique.

Raphie

Ok, nog een paar tips dan.
Een in de fabriek geklonken plug meet ALTIJD beter dan een zelf gekrompen .
Een 'klik'  plug zoals de telegartner, zit er misschien wat imposanter uit, maar een klikverbinding is inferieur.
Een kwalitatief goede patchkabel met een rubber kapje zodat het lipje niet kan afbreken (ik heb nog nooit een afgebroken lipje gehad) hoeft niet meer dan €5-€15 euro te kosten op Amazon.
Nogmaals Cat5e is voor thuis al overspecced. Afscherming moet je thuis juist NIET willen

JBL PRX Power!

MechanicalAnimal

#41
Quote from: KayaRahnee on August  8, 2019, 15:40:03
Mijn ethernet kabels wil ik gaan vervangen, ik lees al eens iets over hoorbare klankverschillen, maar daar heb ik geen mening over / ervaring mee.
Dus ben ik op zoek naar degelijke betaalbare kabeltjes, wens bvb.  geen 200 ‎€ uit te gaan geven per kabel.
Degelijke goed afgeschermde kabel is wat ik zoek ... tips?

hey KayaRahnee,

ik mis wat informatie in je vraag......wat heb je nu liggen? wat voor lengtes hebben we het over en wat mag het spul kosten?

Ik heb laatst een aantal apparaten bekabeld ipv op de wifi. Het gaat om de PC op zolder (lange lengte, >20m), mijn playstation, streamer en TV (1o meter naar switchje en dan 3 x 2 m kabels)  in de woonkamer. De kabels lopen dus zowel onder het huis als door het huis en over, door en langs allerlei ander kabelspul heen. Dat varieert van dus andere UTP, coax, 220, allerlei buizen en pijpen en weetikwatallemaal.

ik kan de exacte kabels niet terugvinden maar om toekomstbestendig te zijn ligt er zowel 5e als 6. Ik heb daarbij gekozen voor S/FTP, dus dubbele afscherming (shielded en foiled).

Ik heb express hiervoor gekozen omdat onder andere het 5G netwerk een beetje in het nieuws kwam met alle mogelijke storingen erbij. En ook omdat er in onze woonwijk zo onwijs veel draadloze rotzooi in de lucht hangt dat ik graag een beetje meer zekerheid wou.

Ga je nog PoE doen, dan had ik gelezen dat je beter kunt kiezen voor een koper kabel (Cu) in plaats van koperbekleed alu (CCA).

Leesvoer:
https://www.utp-kabel.nl/blog/welke-kabel-moet-ik-kiezen.html


https://www.hardwarewebwinkel.nl/kabels-adapters-converters/netwerk-utp/patchkabels/patchkabels-cat-5e/patchkabels-cat-5e-utp-15-m


Ik heb geloof ik zoiets liggen:
https://www.netwerkkabelshop.nl/netwerkkabel/sftp-kabel/cat6-sftp-netwerkkabel-koper-lszh-zwart-15-meter

Even voor de beeldvorming, ik ben ook niet zo van de hele dure kabels. Mijn "Action-kwaliteit" interlinkjes (je weet wel die zwartwitte dropveters) heb ik wel vervangen door JKE interlinks van een paar tientjes. Maar ik hou daar dan ook wel op, ik laat iedereen zijn ding doen maar ik hoef geen kabels van 100den euro's in mijn set te horen omdat ik het er niet voor over heb.




SONY Bravia XR-65X95L- PM11S3 - Denon Heos Link - Galactica MKII/Avalon Isis

CZ79

Sowieso gewoon koper kabel nemen en geen CCA, deze laatste is toch vaak kwalitatief minder (bouw en stevigheid)
Versterking: Simaudio Moon Neo 240i
Bron: Simaudio Moon 180 MiND | Weiss DAC2
Luidsprekers: JBL Synthesis HDI-1600
Kabels: Black Cable | Grimm | Melodika

MechanicalAnimal

Quote from: cz79 on August  9, 2019, 09:01:23
Sowieso gewoon koper kabel nemen en geen CCA, deze laatste is toch vaak kwalitatief minder (bouw en stevigheid)

kijk, en laat ik dat nou, niet gehinderd door enige kennis van zaken, gelukig dus voor de zekerheid maar gedaan hebben  :D

https://www.netwerkkabel.eu/nl/blog/wat-is-het-verschil-tussen-cca-en-100-koper
SONY Bravia XR-65X95L- PM11S3 - Denon Heos Link - Galactica MKII/Avalon Isis

Kjelt

#44
Quote from: KayaRahnee on August  9, 2019, 07:46:32
Kies ik beter voor afgeschermde kabel of niet. (tip die ik hier al kreeg is dat afgeschermde kabel blijkbaar stugger is dan niet afgeschermd).
Ik zou het niet bij consumer audio apparatuur doen zoals Jossie al zei. Kans is groter op aardlus ellende. Voor internetwerk verbindingen tussen switches  alleen bij switches die geaarde 230VAC aansluiting hebben, niet de consumer spullen met losse dc voedinkjes.

QuoteWelke zijn stevige pluggen (ik heb nog te weinig van die dingen in m'n handen gehad).
De connector die de echte verbinding maakt is gestandaardiseerd RJ45. Wat iedereen er omheen verzint zoals de genoemde Neutrik Ethercon heb je niet veel aan in jouw situatie.

Er zijn wel alternatieven zoals SFP(+) maar die zijn voor pro interswitch verbindingen of 10Gb/s.
Denk aan vrij veel geld investeren.

Quote
Kies ik voor bvb cat 5 of toch maar beter, ik zeg maar iets: cat 8. (toekomstgericht

Zoals het er nu uitziet wordt de toekomst 10Gb/s over of SFP+ of RJ45 (10GBASE-T).
De laatste zijn alleen voor kortere afstanden, max paar meter en daarvoor heb je inderdaad de cat7/8 kabels nodig. Echter voor grotere lengtes denk 10 meter zou ik dan weer optisch SFP+ nemen, heb ik zelf ook.
Kort antwoord: je zult je langere kabels toch gaan vervangen bij de volgende tiekomstige stap dus daar zou ik nu op dit moment mijn keuze niet door laten beinvloeden.


katwax

Werk al jaren in IT sector op infra afdeling, daar zitten ook de engineers die de netwerken voorzien en daar zijn 2 zaken belangrijk betrouwbaarheid (uptime) en doorvoersnelheid (latency)
De vraag welk type kabel is altijd heel snel en simpel opgelost:
-wat is er aangeraden door vendor
-welke snelheid moeten we halen

Dit is voor in datacenters waar voor miljoenen aan hardware draait, dus bespraren op de kabel gaan ze zeker niet doen. Toch is vaak de standaard UTP die gekozen wordt (cat5e of cat6) en aan zo'n patch kast lopen vele utp kabels langs elkaar. Shielded wordt maar uitzonderlijk gebruikt.

Om op jouw vragen te antwoorden:
Shielded of unshielded -> zoals meerdere keren reeds gemeld, met shielded heb je bij toestellen die er niet op voorzien zijn meer kans op rotzooi die mee komt dan unshielded
type plug-> kijk naar connector waar het lipje beschermt is door een kapje
tyep kabel -> cat5e of cat6 is meer dan voldoende voor een thuis netwerk of je moest toestellen hebben die 10Gbps of hogere snelheden willen
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

Cyreg

setup:    Michell TecnoDec/RB250/TecnoW > MP110 > GramAmp2C/PSU1; Cyrus CD8SE; Cyrus FM7 >> DNM V3 Interlinks >> 
             Exposure 3510 INT >> Exposure DMF-two LSkabel >> Harbeth C7ES-3 '35th Anniversary' op Ikea Oddvar stool 
netspul: huiswcd > M-WaY 2DW+ Gold  > Furutech e-TP60E > AH! KB10 (3510), AH! KB10 (PSU1), AH! KB10 (8SE), AH! KB10 (FM7)

KayaRahnee

Quote from: MechanicalAnimal on August  9, 2019, 08:52:33
hey KayaRahnee,
ik mis wat informatie in je vraag......wat heb je nu liggen? wat voor lengtes hebben we het over en wat mag het spul kosten?

Bij de opstelling zoals die nu is heb 3 kabels nodig van ongeveer 6 meter.
Zoals eerder in post vermeld, nu kabeltjes van de Brico.
Ik dacht aan max 75‎€ per kabel maar misschien moet ik dat bedrag toch gaan optrekken.

Ik ga de links eens doorlezen.

Quote from: MechanicalAnimal on August  9, 2019, 08:52:33
Ga je nog PoE doen ...

Ben het gaan opzoeken ... een techniek om voedingsspanning via een netwerkkabel te leveren.
Hmmm ... ik denk dat ik het met mijn boerenverstand maar beter / liever simpel houd.

Ik begin nu ook alles door elkaar te halen, heb er totaal nog geen zicht op wat het gaat worden.





Goedkope Chinese versterkers: Aiyima a07 / Douk Audio D2 / Externe Power Supply / Audio Switch: Nedis Manual 4 port / Streamer: Bluesound Vault 2i / Tube DAC: Eastern Electric MiniMax Plus / Speakers: Magnepan .7 / Draadjes Speakers:  DNM Solid Core /
Interlinks: Sommer Luna Classique.

KayaRahnee

Quote from: Cyreg on August  9, 2019, 11:30:31
ZET GEWOON "N PLAATJE OP  :pompom:

Breng platen en speler mee en dan zal ik voor u hier een plaatje spelen. :)  ;)  :music:
Goedkope Chinese versterkers: Aiyima a07 / Douk Audio D2 / Externe Power Supply / Audio Switch: Nedis Manual 4 port / Streamer: Bluesound Vault 2i / Tube DAC: Eastern Electric MiniMax Plus / Speakers: Magnepan .7 / Draadjes Speakers:  DNM Solid Core /
Interlinks: Sommer Luna Classique.

MechanicalAnimal

Quote from: KayaRahnee on August  9, 2019, 11:45:00
Bij de opstelling zoals die nu is heb 3 kabels nodig van ongeveer 6 meter.
Zoals eerder in post vermeld, nu kabeltjes van de Brico.
Ik dacht aan max 75‎€ per kabel maar misschien moet ik dat bedrag toch gaan optrekken.

Ik ga de links eens doorlezen.

Ben het gaan opzoeken ... een techniek om voedingsspanning via een netwerkkabel te leveren.
Hmmm ... ik denk dat ik het met mijn boerenverstand maar beter / liever simpel houd.

Ik begin nu ook alles door elkaar te halen, heb er totaal nog geen zicht op wat het gaat worden.

PoE is simpel.........voorbeeldje : sommige bewakingscamera's kunnen hun voeding over de netwerkkabel krijgen, dan hoef je dus niet een extra stroomkabel naar de camera te trekken. De stroom gaat dan door de netwerkkabel waar ook je beelden naar je harddisk.

Met je 75 euro per 6 m kabel ga je meer uitgeven dan noodzakelijk is joh (lijkt mij in elk geval).





SONY Bravia XR-65X95L- PM11S3 - Denon Heos Link - Galactica MKII/Avalon Isis