XXLS400 of? En waar kopen?

[crashbandicoot]

Na een periode met en dan weer zonder (zelfbouw)subwoofers gespeeld te hebben, zou ik er toch graag eentje bij zetten.
Op dit moment 4pi stereo speakers aangesloten op Yamaya RN803d.

Veel gelezen, ook op dit forum, en ik kwam op deze subs uit:

SVS SB2000
KEF Kube 12
XXLS400

De eerste 2 kan ik probleemloos in de audiozaak in de buurt bestellen, maar de XXLS400 is bij weinig lokale audiozaken gekend heb ik de indruk.
Op dit forum heb ik een thread gelezen met een test tussen een SB2000 en een XXLS400, zonder duidelijke winnaar.

Die XXLS400 spreekt me dus wel aan, temeer omdat die ook in mat wit te verkrijgen is. Maar waar zou je die (in België) nog kunnen krijgen?

Of toch beter voor een SVS of KEF gaan?

[chansig]

De 400 kan je ook gewoon bestellen in de UK. 26 pond verzendkosten geloof ik.

Van de week stond er nog een 400 te koop op Marktplaats. Geen idee of die er nog is.

Gr. Hans

[crashbandicoot]

Bedoel je deze?

https://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/luidsprekers/m1440943183-bk-xxls-400.html?c=08c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr

Ook gezien, maar ik had liever een DF in het wit..

Maar bedankt!

Zijn er geen fysieke winkels die ze verkopen? Ik heb toch liever dat persoonlijk contact en de garantie dat, als er iets fout is, je raad kan vragen en op service mag rekenen...

[chansig]

De service vanuit de UK is erg goed. Ralf kan je daar meer over vertellen. Die heeft BK een periode verkocht, nu helaas niet meer. Anders contact opnemen met BK.

Verder zou ik niet weten wie BK verkoopt in België. Ik verwacht niemand.

Gr. Hans

[crashbandicoot]

Ja, idd spijtig dat RA-subs gestopt is..

[sonsan]

Ik heb zelf vorig jaar de P12-300SB-PR gekocht bij BK in Engeland. Het contact is zeer goed, de adviezen ook. Bestellen en betalen kan via Paypal.
Echt aan te bevelen, zo ook de P12-300SB-PR. Deze zou ik in je overweging meenemen.
http://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers/P12300SB-PR.html

[tonv]

Ik heb zelf vorig jaar de P12-300SB-PR gekocht bij BK in Engeland. Het contact is zeer goed, de adviezen ook. Bestellen en betalen kan via Paypal.
Echt aan te bevelen, zo ook de P12-300SB-PR. Deze zou ik in je overweging meenemen.
http://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers/P12300SB-PR.html

Hier kan ik mij volledig in vinden!

[crashbandicoot]

Bedankt voor je advies! Ik bekijk het zeker!

[Ralf67]

Zelf draai ik ook met de BK P12-300sb PR

Erg fijne subwoofer.

Geeft meer druk in het laag dan de xxls400.

[tonv]

Zelf draai ik ook met de BK P12-300sb PR

Erg fijne subwoofer.

Geeft meer druk in het laag dan de xxls400.

Ik ook,sinds kort, vind hem beter bij mij dan de Klipsch die ik eerder had.

[morca]

Waarom niet  zelf wat bouwen?
Ik lees dat je dat eerder gedaan hebt.

[crashbandicoot]

Ik heb inderdaad al 2 subs gemaakt, Morca  Maar ze waren wel passief.
Maar nooit echt tevreden geweest met het resultaat, te 'honkerig' maar misschien ben ik te kritisch...? 

Het schrijnwerk schrikt me zeker niet af, maar als er één iets is dat ik geleerd heb tijdens het bouwen van speakers, dan is het dat het elektronisch deel (crossovers, fase, linkwitz filter,...) een heel stuk ingewikkelder in elkaar zit dan je op het eerste zicht zou denken. Waardoor je binnen de kortste keren staande golven hebt die het geluid helemaal om zeep helpen.

Ik heb het gevoel dat, als ik zelf een actieve sub zou bouwen, toch niet hetzelfde resultaat kan halen als een sub gemaakt door een bedrijf dat zich hierin specialiseert. Dan lees ik op dit forum bijvoorbeeld dat de SVS er bovenuit steekt, dat BK voor iets minder van de prijs zelfs, even goeie prestaties neerzet.

Daar moet dan toch een reden voor zijn? Of is het gewoon doodsimpel de juiste driver in combinatie met de juiste plate amp in een stevige box en klaar is kees? 

Verbeter me als ik fout ben! Maar ik denk dat het misschien niet meer de moeite waard is om tegenwoordig nog zelfbouw speakers te maken als je leest en hoort wat er allemaal bestaat voor welke prijs... 

[morca]

Ik heb inderdaad al 2 subs gemaakt, Morca  Maar ze waren wel passief.
Maar nooit echt tevreden geweest met het resultaat, te 'honkerig' maar misschien ben ik te kritisch...? 

Het schrijnwerk schrikt me zeker niet af, maar als er één iets is dat ik geleerd heb tijdens het bouwen van speakers, dan is het dat het elektronisch deel (crossovers, fase, linkwitz filter,...) een heel stuk ingewikkelder in elkaar zit dan je op het eerste zicht zou denken. Waardoor je binnen de kortste keren staande golven hebt die het geluid helemaal om zeep helpen.

Ik heb het gevoel dat, als ik zelf een actieve sub zou bouwen, toch niet hetzelfde resultaat kan halen als een sub gemaakt door een bedrijf dat zich hierin specialiseert. Dan lees ik op dit forum bijvoorbeeld dat de SVS er bovenuit steekt, dat BK voor iets minder van de prijs zelfs, even goeie prestaties neerzet.

Daar moet dan toch een reden voor zijn? Of is het gewoon doodsimpel de juiste driver in combinatie met de juiste plate amp in een stevige box en klaar is kees? 

Verbeter me als ik fout ben! Maar ik denk dat het misschien niet meer de moeite waard is om tegenwoordig nog zelfbouw speakers te maken als je leest en hoort wat er allemaal bestaat voor welke prijs... 

Staande golven hebben niks met de sub, of met linkwitz te maken.
Dat zal elke sub doen als je ruimte akoestiek dat veroorzaakt.
En fase moet je ook bij een svs of bk goed inregelen.

Eigenlijk is het wel zo simpel.
Ik bouw en kies de juiste onderdelen en klaar is ...Marco   

Voor 900 kan je ook zelf wat beters bouwen imo.

Vraagje
Je zegt dat je diy subs honkerig klonken.
Wat voor drivers  , kistontwerp  en dsp heb je toegepast.
Ik vermoed iig dat de afstelling niet correct is gedaan.


linkwitz filter heb je niet nodig als je goeie drivers gebruikt.
Die  loopt na dsp,dempen vd roommode  pieken.
Vaak al vlak tot 20 -15 hz, afhankelijk van je ruimte akoestiek.

[holco]

Als goede zelfbouw een optie is heb ik nog wel een subje staan voor je 😉

[Cobraatje]

Misschien ook een goede optie: in wit, via Nederlandse distribiteur(Intosurround te Eindhoven) te krijgen en met 5 jaar garantie: XTZ subs.

[crashbandicoot]

Staande golven hebben niks met de sub, of met linkwitz te maken.
Dat zal elke sub doen als je ruimte akoestiek dat veroorzaakt.
En fase moet je ook bij een svs of bk goed inregelen.

Daar heb je helemaal gelijk in. Ik had het misschien iets te kort door de bocht geformuleerd.
Maar door de linkwitz versterkte ik sommige staande golven.
Het was allemaal nogal try & error en ik raakte nooit helemaal tevreden met het resultaat. (Misschien ook wel omdat ik in het achterhoofd het idee had van 'zo simpel kan het toch niet zijn, dus zal het nooit zo goed klinken zoals een goed berekende sub die door een professioneel bedrijf gemaakt wordt.')

Vraagje
Je zegt dat je diy subs honkerig klonken.
Wat voor drivers  , kistontwerp  en dsp heb je toegepast.
Ik vermoed iig dat de afstelling niet correct is gedaan.

Drivers waren Eminence Lab12, de kist was een gewone vierkante gesloten kist in 18mm MDF (en 36mm MDF waar de driver zat).
Afmetingen waren 40x40x40. Downfire ontwerp, op wieltjes om de sub makkelijk te kunnen verplaatsen. 
Het waren 2 passieve subs, aangestuurd door een stevige MOSFET stereoversterker uit een radiostudio.
Een mini-dsp ertussen voor de cross-over, waar ik ook een linkwitz had ingesteld om het laag nog wat dieper te krijgen.
Verder geen EQ. Fase aanpassen heb ik nooit gedaan, omdat ik niet zo goed wist hoe je dit moet doen.

Dus ja, nooit echt tevreden geweest met het resultaat, en ze dan maar van de hand gedaan. Maar ik blijf toch dat laag missen in films, daarom mijn zoektocht naar een kant-en klare oplossing. Maar misschien moet die ook wel helemaal juist ingesteld worden voor een goed resultaat?

Ik verdiep me verder en ga aan de slag met jullie adviezen en tips!

[Leeuwarden]

In te stellen via een app:

ELAC Debut SUB 3030, lees hier weinig over deze sub op dit forum...

[CinéHome]

Welke receiver gebruik je?

[morca]

Als goede zelfbouw een optie is heb ik nog wel een subje staan voor je 😉

Ik zou holco even pmen wat hij voor zijn octa sub wil hebben. 

Die drivers waren ok .
Maar als je geen dsp toepast... tja dan klinkt het zoals jij beschrijft.

Dat doet elke sub imo die niet  goed  ingeregeld is .

[Ejorne]

Ik weet vrijwel zeker dat een goede zelfbouw met een mooie JL driver en een Hypex of andere goede amp een beter resultaat oplevert dan een subwoofer van de fabriek. Er zijn wel wat pareltjes maar moeilijk verkrijgbaar en/of zelf te importeren.

Staande golven en galm in de ruimte zullen met een subwoofer uit de fabriek ook optreden, ook dan zul je met dsp en/of basstraps aan de gang moeten om dat aan te pakken.

En passief versus actief zelfbouw sub is eigenlijk hetzelfde. Voorheen hing je er een versterker aan vast met een luidspreker kabel naar de subwoofer. Je kunt dit nog steeds zo opbouwen als je dat prettig vindt. Gewoon een goede plate-amp in een kistje bouwen of een goede PA versterker gebruiken. Tussen actief en passief zit dus eigenlijk geen verschil. In beide situaties zul je voor een crossover moeten zorgen maar dat kan vaak ook al in de receiver/processor gedaan worden. Maar dan nog is een extra crossover vaak wel handig om eventueel wat extra bij te sturen in het crossover-gebied. Een mooie mini-dsp zoals je al gebruikt hebt is dus bijna een must.

Het grootste verschil in geluidskwaliteit komt mijnsinziens door de driver. Natuurlijk overheerst de ruimte invloeden en zal het corrigeren hiervan de grootste winst behalen. Maar de articulatie van de woofer, om het zo maar even te benoemen, is zelfs hoorbaar in ruimtes waar best veel galm en staandegolven overheersen.
 
Ik heb aardig wat subjes gehoord en zelf ook Klipsch gehad en een zelfbouw CSS SDX15. Nu gebruik ik al een tijdje een kleine 12" JL w3v3 woofer. Kan niet zoveel druk leveren dan mijn SDX15 maar komt echt een heel eind in de buurt. Maar vooral op articulatie is deze JL ZOVEEL beter dan hetgeen ik zelf gehad heb en in deze prijsklasse her en der gehoord heb.

De subtiele klankverschillen in bijvoorbeeld een contra bas klonken voorheen, zoals jij ook al schreef, hoenkerig en eentonig. De JL maakt er veel meer hoorbare toonhoogte verschillen van. Zo'n genot om dat te ervaren. Ik had veel eerder zo'n JL in huis moeten halen.

[Ralf67]

De JL club is weer terug van weg geweest  :Dp

[morca]

De anti  JL member  spreekt 
Wie zijn we?
Ondertussen is die club gestaagd gegroeid .
Met alleen  positive reviews   

[Ejorne]

Haha, ja inderdaad is de JL club nogal gegroeid. En inderdaad zijn er weinig tot geen negatieve ervaringen te vinden. Behalve dan de opzettelijke van enkele mensen die vanwege een opgelopen afkeer, op welke manier deze dan ook ontstaan is, denken dat ze daarmee het pareltje onder de betaalbare subs onderuit kunnen halen.

Ik heb wel een vermoeden waar de opgelopen afkeer vandaan komt; Er waren destijds een stel mensen die dachten: "Oh, een subje bouwen met car-audio subwoofers, dat kunnen wij ook". Om vervolgens met een halfbakken prutgeval te komen waar 2 woofers, van welk merk ook alweer?, ingeduwd werden. En het klonk? ... Zoals ook veel ervaringen, niet echt best... 

[Ralf67]

Zelf ook weer subwoofers gebouwd met Peerless xls10 en PR

Dus niet gelijk zo serieus 

[morca]

Zelf ook weer subwoofers gebouwd met Peerless xls10 en PR

Dus niet gelijk zo serieus 

Daar is zeker niks mis mee.
Peerless ook erg goed en die PR maakt de laagextentie stukken beter.
Zonder poortruis, een gepoort geluid in een kleine bekisting.
Niks mis mee