Tijd voor iets nieuws! Van 5.0 naar Stereo

[Dirc]

10k of 3k voor speakers.......ik zou toch even goed luisteren voordat ik in mijn buidel zou tasten.

[katwax]

Als je naar actieve oplossingen kijkt, vind ikzelf alleen de grim ls1 en dutch&dutch 8c goed genoeg. Bij de rest hoor je gewoon artifacts.

Maar goed, beide keuze gaan dik over het budget dat de ts zichzelf gesteld heeft


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Kan je iets specifieker zijn over de rest, ondertussen zijn er al een heel aantal merken met actieve luidsprekers.
Als je bij Kii artifacts hebt waargenomen, dan mag je dat paar volgens mij onmiddelijk terug sturen naar Kii 

[Dirc]

Als je naar actieve oplossingen kijkt, vind ikzelf alleen de grim ls1 en dutch&dutch 8c goed genoeg. Bij de rest hoor je gewoon artifacts.

Maar goed, beide keuze gaan dik over het budget dat de ts zichzelf gesteld heeft


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

De 2.1 van MichelDW geluisterd?

[relis]

Wie is Huub? 

Bedankt voor de adviezen, ik ben alles eens aan het bekijken. Ik zag bijvoorbeeld dat de Kii three al ruim 13k kost, dus die valt af. D&D 8c 10k en dan moet daar nog een streamer bij. Ik ben het met @myself eens dat het een beetje apart is om aan hele dure speakers van 10k vervolgens een streamer te hangen van een paar honderd Euro. Een beetje uit verhouding.
En de speakers van MichielDW vallen bij mij in de categorie Harbeth... Ik hou niet zo van deze look, sorry. Geluid is erg belangrijk, maar ik moet er ook tegenaan kijken.

Ik wil binnenkort wel eens bij BB&G gaan luisteren, die hebben ook behoorlijk wat op actief gebied (en passief uiteraard). Ik ben namelijk ook benieuwd naar Wilson Benesch. Ik zag op de site helaas alleen dat ze komende zaterdag gesloten zijn en doordeweeks wordt een beetje lastig vanuit Eindhoven. Mijn vakantie is net voorbij...

Wat bedoel je precies met artefacts bij actieve speakers? Dan kan ik daar in ieder geval eens op letten als ik ergens ga luisteren.

[Dirc]

De look kun je bij MichelDW gewoon naar wens aanpassen hoor. Grilletje ervoor, andere kleur panelen.
Oke, de drivers moeten er uiteraard wel in....

[CinéHome]

Die Harbeth-look is idd wel een dingetje. Daarom bouw ik naar de smaak van de klant.
HuubF is een forumlid. Hij bestelde deze...

[Tabcam]

Kleine waarschuwing bij het beluisteren van D&D 8c, vraag of ze digitaal aangestuurd worden. Dat scheelt nogal in de geluidskwaliteit. Als je op zaterdag wilt luisteren kannje ook contact opnemen met Pura Audio in Vijlen, die speelt zeker digitaal.

Je streamer is alleen een transport in het geval van de Dutch&Dutch 8c. Alle andere componenten zitten in de 8c zelf en zijn perfect op elkaar afgestemd. Het is dan niet raar meer een goedkope transport te kopen omdat er vrijwel geen geluidsverschil meer is.

Wat betreft de Kii Three, er zijn beschreven artefacts maar dat is hooguit wat kastresonantie die ik zelf niet heb gehoord.

[CinéHome]

Maar ik zal nooit beweren dat het het afwerkingsniveau haalt van de D&D of ander commercieel verkrijgbare high end. Al kunnen ze tegen meerprijs natuurlijk altijd beter afgewerkt worden.
Anderzijds snap ik wel dat er meer dan alleen de look en de klank kan spelen. Dat is nu eenmaal zo.

[CinéHome]

Ik hoor en lees overal dat de D&Ds best digitaal aangestuurd worden. Vind ik wel een beetje jammer dat ze bij analoge pre-amp een stuk minder schijnen te klinken.

[Tabcam]

Ik hoor en lees overal dat de D&Ds best digitaal aangestuurd worden. Vind ik wel een beetje jammer dat ze bij analoge pre-amp een stuk minder schijnen te klinken.

De Kii Three schijnt goed te laten horen of je er een goede of extreem goede pre-amp voor hangt. Ook daar schijnt digitaal het beste te zijn alleen extreem goede en onbetaalbaar dure pre-amp is vrijwel even goed.

Elk nadeel heb z'n voordeel. Je hoeft geen preamp meer omdat hij zo zeker weten op zijn best klinkt. Weer een zorg/tweak minder .

[katwax]

Kleine waarschuwing bij het beluisteren van D&D 8c, vraag of ze digitaal aangestuurd worden. Dat scheelt nogal in de geluidskwaliteit. Als je op zaterdag wilt luisteren kannje ook contact opnemen met Pura Audio in Vijlen, doe speelt zeker digitaal.

Je streamer is alleen een transport in het geval van de Dutch&Dutch 8c. Alle andere componenten zitten in de 8c zelf en zijn perfect op elkaar afgestemd. Het is dan niet raar meer een goedkope transport te kopen omdat er vrijwel geen geluidsverschil meer is.

Wat betreft devKii Three, er zijn beschreven artefacts maar dat is hooguit wat kastresonantie die ik zelf niet heb gehoord.

Ben het hier volledig mee eens, heb bij mij in de set al testen gedaan met andere streaming (Mini pc met Kodi vs microrendu), geen verschil kunnen waarnemen.
Mensen van Kii heb ik ook al enkele malen bij een demo gewoon een Macbook weten gebruiken om te streamen, dus dat bewijst ook dat zij niet veel toegevoegde waarde zien in een dure streaming oplossing. Dit omdat alles gebeurt in de Kii zelf.
Simpel gezegd kan je sturen vanuit wat je wil digitaal, Kii neemt dit binnen dropt alle rotzooi, zet de 0 en 1 correct, dan wat magic en pas aan de speaker wordt het omgezet.
Bij analoog gaat hij het analoog zelfs eerst naar digitaal omzetten, om dan magic te doen en dan terug omzetten aan speaker. Hierdoor zal een analoog device altijd zijn stempel meegeven.

[chansig]

Same here...simpele streamer van 400 euro. Mijn verwachting is niet dat een streamer van 2000 euro meer gaat laten horen dan wat ik nu al hoor.

Ik heb overigens de 8m van Dutch & Dutch. Volgens mij niet meer leverbaar.

Gr. Hans

[relis]

Even een korte update...
Afgelopen week ben ik bij een andere audiozaak in Eindhoven wezen luisteren. Omdat ik aangaf nog niet precies te weten wat ik zocht hebben we eerst een kort rondje door de winkel gemaakt waarbij de beste man vertelde wat voor merken ed. ze allemaal hadden staan en mij vooral veel vragen stelde over wat ik ongeveer zocht en wat ik nu fijn vond of miste aan mijn huidige set. Daarna ben ik voor een muur van speakers gezet waarbij ik zelf kon switchen tussen de verschillende speakers.
Hij zei er meteen bij "dit zijn bijna allemaal speakers onder het budget en die switcher ertussen zorgt ook voor rommel, maar het gaat nu puur even om te zien welke klankkleur je aanspreekt".
Dus hier een tijd zitten luisteren en switchen tussen alle merken en vloerstaanders en monitoren. Zo stonden er B&W 704, Dali Optikon 6, KEF R11 en een wat kleiner model, Dynaudio Evoke 30 en nog een paar wat ik nu niet meer weet.
Wat ik daarbij merkte was dat ik uiteindelijk toch tussen de B&W en Dynaudio bleef switchen. De Kef's bevielen mij een heel stuk minder.

Daarna zijn we in de kleine luisterruimte verder gegaan waarbij de B&W 702 en de Dynaudio Evoke 50 opgesteld werden en versterkt werden door een Hegel 360. Na weer een tijd luisteren en bespreken en switchen uiteindelijk besloten om een andere versterker te proberen. De Hegel speelde wat "wollig", dus deze werd geswitcht met een T+A R1000E. Die speelde duidelijk wat strakker en klonk in mijn ogen een stukje beter dan de Hegel. Dan het verschil tussen de B&W en Dynaudio... De Dynaudio speelde heel neutraal en klonk prettig, maar met de B&W had ik toch wat meer beleving, zonder dat ik het gevoel had dat dit vermoeiend zou worden. Dus in dit geval staat voor mij de B&W 702 nog steeds bovenaan. T+A R1000E vs Linn Selekt? Tja, ik neig nog steeds naar de Linn, maar ik heb deze niet direct naast mekaar kunnen vergelijken.

Daarna op aanraden van de verkoper toch ook nog even naar een monitor beluisterd, de Dynaudio Contour 20. Zijn argumentatie: voor de prijs van een vloerstaander heb je een monitor uit een hogere klasse. Ik ben echter bang dat ik dan te weinig laag over hou.
De Contour is wel duidelijk een betere speaker zeg! Heel veel detail en een mooi strak geluid. Er zit ook zeker goed laag in, maar zoals ik al verwachtte, miste ik toch wel het stevigere laag van de vloerstaander.

Ik heb me in ieder geval weer goed vermaakt en de nodige uurtjes gespendeerd.Morgen heb ik een afspraak staan bij BB&G, en dan kan ik als het goed is ook eens naar wat actieve systemen luisteren en wil ik van Wilson Benesch ook één en ander aan de tand voelen. Ik ben benieuwd. 

[Kingpin]

Gezien je voorkeur qua muziek (dezelfde als ik zo'n beetje) zou je ook een buizenversterker kunnen overwegen.
De mate van vervorming die je in het echt hoort bij elektrische gitaren, hammond etc ga je nooit evenaren met een tor bakkie!
Wil je strak laag, zeker in deze muziek wat wel een beetje fundament kan gebruiken zou ik een goede sub overwegen met dsp, daar kunnen de meeste vloerstaanders niet aan tippen.

[myself]

Ik heb me in ieder geval weer goed vermaakt en de nodige uurtjes gespendeerd.Morgen heb ik een afspraak staan bij BB&G, en dan kan ik als het goed is ook eens naar wat actieve systemen luisteren en wil ik van Wilson Benesch ook één en ander aan de tand voelen. Ik ben benieuwd. 

Herkenbaar verhaal en kan ook de keuze voor die 2 speakers wel snappen.
Ikzelf vind hegel behoorlijk doods klinken en ik denk dat je het meeste blij gaat worden van de linn selekt. Das een erg musikale versterker met een goede streamer.

Veel plezier bij bbg


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

[Kingpin]

Morgen heb ik een afspraak staan bij BB&G, en dan kan ik als het goed is ook eens naar wat actieve systemen luisteren en wil ik van Wilson Benesch ook één en ander aan de tand voelen. Ik ben benieuwd. 

Altijd leuk om andere systemen te beluisteren.
Neem je je eigen (Blues)Rock muziek mee?

[Tabcam]

Ik vraag me af of je daarmee goed geholpen bent geweest? Ik ken die "muren" vol met speakers. Eigenlijk is er geen goede uitspraak over te doen omdat de meesten niet goed opgesteld staan. Je zult nooit de "klankkleur" goed kunnen horen omdat ze vaak veel te dicht op elkaar en op de wand(en) opgesteld staan.

In ieder geval ben je al lekker aan het luisteren en informatie inwinnen. Morgen zal een stuk beter zijn, zeker omdat je in een hele andere vijver vist gezien je budget.

[katwax]

Klinkt inderdaad meer als en versterker kiezen en deze matchen met luidsprekers, zoals je zelf aangaf was het in de 2de ruimte duidelijk dat een andere versterker veel goeds  deed.
Het is natuurlijk meer werk voor een verkoper om telkens speakers en passende versterker te voorzien, hiervoor moet de verkoper dan ook nog de nodige kennis hebben om te weten wat goed matched. Bij actieve systemen is deze mismatch niet mogelijk.

Bij BB&G dragen ze (toch die keren dat ik heb gaan luisteren) hier meer zorg voor, dus veel plezier morgen.

[Tabcam]

Ben benieuwd wat je ervaringen waren .

[mcintoshfan]

Tja dat luisteren in de winkels...klinkt allemaal leuk en makkelijk, maar het zal nooit hetzelfde klinken wanneer je het thuis installeert. Als je dan toch in de winkel gaat kopen en een keuze hebt gemaakt, zal ik aan de verkoper vragen of je ze thuis mag testen. Kan zijn dat de speakers totaal anders klinken in jouw ruimte. Het is wel een leuke zoektocht, maar ook om gek van te worden...zoveel merken....zoveel types

[Tabcam]

Tja dat luisteren in de winkels...klinkt allemaal leuk en makkelijk, maar het zal nooit hetzelfde klinken wanneer je het thuis installeert. Als je dan toch in de winkel gaat kopen en een keuze hebt gemaakt, zal ik aan de verkoper vragen of je ze thuis mag testen. Kan zijn dat de speakers totaal anders klinken in jouw ruimte. Het is wel een leuke zoektocht, maar ook om gek van te worden...zoveel merken....zoveel types

Klopt, gelukkig dat veel lezen en luisteren wel helpt. En je budget zet (bij mij in ieder geval) een limiet op de bovengrens. Op het laatst herken je het patroon van de soort luidsprekers wat je lekker vind klinken. Daarbij heb ik zelf de ervaring dat lang niet alle muziek goed klink op elke luidspreker.

Eerste wat ik bepaal is of het enigzins goed opgesteld staat en wat er met de ruimte is gedaan. Is dat acceptabel heb ik een lijstje muziek dat ik graag luister. Soms merk je al vrij snel dit is niks, soms speel ik het hele lijstje af. Ik was bv. erg gecharmeerd van de Grimm LS1. Klinkt altijd erg goed met akoestische opnames. Toen ik de mogelijkheid kreeg eigen muziek te luisteren viel het mij tegen. Zou hem nog graag horen bij iemand die zegt dat het wel kan met alle soorten muziek en hem thuis goed heeft afgesteld.

Een ander voordeel van bij anderen en op shows luisteren is dat je ook nieuwe muziek ontdekt. Niet een algoritme dat in dezelfde lijn doorgaat maar iets compleet anders. Het is en blijft een hobby en ieder huis is anders dus iedere zoektocht is anders. Dat is soms frustrerend maar veel vaker leuk.

[relis]

Haha, eerst even alles laten bezinken voor ik hier alles ga typen...
Gisteren in de ochtend dus richting Hilversum gereden. Nadat Bjorn me eerst een korte rondleiding heeft gegeven en we gesproken hebben over wat ik tot nu toe al geluisterd heb ik wat ik zoek, ben ik aan het luisteren gegaan. Ik ben er uiteindelijk zo ongeveer van half twaalf tot half vier geweest. Bjorn, bedankt voor je tijd!

Als eerste de Linn Selekt DSM aangesloten op een paar Wilson Benesch Square 3. Dat klonk meteen al heel goed. Rustig, neutraal, gebalanceerd en veel detail. Space optimization op de Linn was uitgeschakeld. Geen enorme hoeveelheid laag, maar het was wel strak. Volgens Bjorn kwam dit ook door de ruimte. In mijn huiskamer (met de bank recht tegen de muur) zou er al meer laag zijn. Ik werd hier wel blij van.

Daarna de Linn aangesloten op de Revel Performa F206. Hoewel dit zeker niet slecht klonk, kwam het op mij wat "schreeuweriger" over dan de Wilson Benesch. Waar Wilson Benesch een heel rustig beeld neerzette, kwam de muziek met de Revel veel meer "in your face". En na de Wilson Benesch vond ik dit wat minder prettig klinken.

Tenslotte ook nog, op jullie aanraden , de Dutch & Dutch 8c beluisterd. Deze werden direct vanuit Roon aangestuurd. Alleen een netwerkkabel erin en gaan. Allereerst: wat een enorme speaker (voor een monitor dan)! Toch wel mooi om te zien, maar zo'n beest op een standaard is dan toch weer een raar gezicht imo. Maar goed, hoe klonk het? Erg goed! Veel detail, goed laag, mooi stereobeeld. Echter, het is een beetje een 1 input systeem... Op het moment dat ik meerdere bronnen wil versterken (TV, PS3, streamer), dan heb je toch weer een voorversterker nodig en dat gaat mijn budget echt niet meer trekken.
Andere actieve speakers zitten nog hoger qua budget (Grimm ed.), dus ik blijf toch maar bij mijn originele plan...

Voor mij staan nu de volgende systemen in de top 2:
- WB Square 3 met Linn Selekt DSM
- B&W 702 S2 met Linn Selekt DSM

De speakers geven wel allebei een heel ander beeld natuurlijk. De WB heel neutraal, waar de B&W er wel echt een "B&W-saus" overheen giet. De WB is heel rustig, waar de B&W wat grootser speelt. Wat heeft de voorkeur? Ik durf het nu nog niet te zeggen...

[Xander32]

Vervolgens zou je beide speakers in een zelfde ruimte moeten luisteren, bij voorkeur bij jou thuis.

[denoontje]

Linn en wb[emoji76][emoji76][emoji76]

Heb je de katalyst verzie van de dsm gehoord?




Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[relis]

Nee, dit was de gewone... als ik de katalyst dsm zou nemen heb ik alleen nog budget voor speakers van de mediamarkt


Thuis luisteren wil ik ook doen, maar ook dan is het lastig om ze naast mekaar te luisteren denk ik. Dan moet ok regelen dat ze er tegelijkertijd zijn