Tijd voor iets nieuws! Van 5.0 naar Stereo

[relis]

(Ik weet dat hier recent een soortgelijk topic loopt, maar die wil ik niet kapen, dus vandaar mijn eigen topic)

Ik speel nu al behoorlijk wat jaren met de volgende 5.0 set:
Speakers: Monitor Audio RX6, RX1 & RXC
Receiver: Marantz SR5005
Streamer: Squeezebox Touch (muziek via Tidal en lokaal netwerk via HTPC)
DAC: Schiit Bifrost Uber

HTPC met hierop de films en muziek
PS3 (Wordt meer gebruikt als Netflix machine)
Philips Econova LED-tv
UPC Mediabox

Mijn achterspeakers kan ik in mijn huidige woning niet goed plaatsen en bedraden, dus tijd voor iets nieuws en wel naar Stereo. Ik wil het aantal apparaten verminderen, het liefste alles-in-1. Ik wil qua geluidskwaliteit tijdens muziek vooral een flinke stap maken, dus ik ben me wat beginnen te oriënteren. Wellicht niet onbelangrijk: de muziek waar ik naar luister loopt van Jazz en Blues tot Rock en Metal. Ik hoor graag de details in de muziek. Ik ben geen bass-head, maar in de muziek die ik luister zit vaak wel aardig wat bass. Dus die moet ook goed strak worden weergegeven

Mijn budget zit zo ongeveer rond de 10k. Door een audiozaak in de buurt werd me de volgende combinatie geadviseerd:
- Linn Selekt DSM
- B&W 702S2
Dit heb ik beluisterd en ik moet zeggen dat ik behoorlijk onder de indruk was. Speakers gaan diep, maar ook veel detail en dynamiek. Het was wel duidelijk dat als de opname niet fantastisch is (nog steeds FLAC via Tidal), de set ook direct minder sprankelt en alles er minder uitspringt. Maar ja, wat in de opname niet zit, kan de versterker er niet uithalen

Omdat het toch over een flink bedrag gaat wil ik uiteraard meer luisteren en niet met de eerste de beste set naar buiten lopen. Daarom ga ik morgen ergens anders nog luisteren. Hier staan de volgende versterkers op het programma:
- Lyngdorf TDAI 3400
- "iets" van NAD
en de volgende speakers:
- B&W 702S2 (op andere versterker dan eerst dus)
- B&W 703S2
- Dali Rubicon 6

Klopt het dat ik voor de Lyngdorf niet direct Tidal kan gebruiken? Moet ik daar dan een aparte streamer aan hangen?
Hoe verhoudt zich Lyngdorf's RoomPerfect met Linn's Space Optimization?
Iemand enige ervaring met bovenstaande combi's? Zijn er nog andere speakers/versterker combi's die ik mee zou moeten nemen?

Mijn dank is groot!

[activ]

Leuk! Zoeken en luisteren is bijna net zo leuk, of misschien wel leuker dan iets nieuw thuis hebben.

Ten eerste voordat ik verder ga: Koop niets dat je niet thuis gehoord hebt, elke goede audio zaak faciliteert thuis demo's. Doet jouw zaak dat niet? Helaas maar dan ergens anders heen. Het gaat niet om kleingeld hier en thuis klinken dingen echt anders.

Dan om op je vraag in te gaan:
Er zit een hele grote smaak factor hier in, je geeft aan dat je meer detail wil en dat gaat met beide genoemde versterkers lukken. Maar beide klinken ook echt heel anders dan de Marantz die je nu hebt. Is dat ook wat je wilt?
Wil je misschien niet alleen meer detail maar ook neutraler? Als dat zo is zou ik niet voor B&W kiezen want dan zijn er voor het geld betere speakers te krijgen. Voor de versterking heb je mijn twee favorieten op stereo gebied al te pakken dus daar kan ik verder weinig aan toevoegen, voor speakers zou ik sowieso ook luisteren naar Revel en Harbeth. Als je losse boundary subs kwijt kunt zou je ook voor alles van Lyngdorf kunnen gaan, heb je voor onder budget een top set.

Geen idee waar je woont, maar bij Beter beeld en geluid gaan ze je zeker combinaties kunnen later horen binnen jouw budget (zoals boven genoemde opties) waarvan ik vindt dat je ze sowieso gehoord moet hebben.

[pameijer]

Ik zou ook zeker naar actieve speakers in het betere segment gaan luisteren. Denk aan Duth & Dutch, Kii en Backes & Müller. Zelf heb ik AVI actieve speakers en zou nooit meer terug gaan naar passief. Mooie bron er aan hangen met een goed bedieningsgemak en gaan!

AVI is ook bijna klaar met de ontwikkeling van een actieve vloerstaander, die belooft ook wel wat..

[Xander32]

Nubert heeft ook een relatief groot assortiment aan actieve ls 

[relis]

Het is enige tijd geleden dat ik hier actief ben geweest. Het valt me op dat er nu veel actieve luidsprekers geadviseerd worden. Waarom is dat? Wat is het voordeel van actief boven passief?

Ik woon overigens in Eindhoven. Mijn eerste luistersessie met de Linn was bij AudioXperience (Nuenen). Zometeen ga ik naar Hifi Klubben (Eindhoven). Beter Beeld en Geluid is dan wel wat uit de richting...

[CinéHome]

Zelf heb ik ondertussen ook een 'assortiment' actieve monitoren met bijpassende sub. 2- en 3-weg om zo samen 3-of 4-weg te maken.
Let wel, 2e op de foto is prototype. Ik hoop volgende week foto's van een afgewerkt model te hebben.

[CinéHome]

Voordelen van actief:
- geen power- en klankkwaliteitsverslindend passief filter meer; (als het ook actief gefilterd is natuurlijk)
- multi amping (elke driver of groep ervan, heeft een eigen versterker - bij actief gefilterd);
- via dsp heb je doorgaans heel goede grip op de kamerintegratie.

[frank2]

Nadeel actief, versterker ingebouwd, tunen is niet mogelijk.  Betere versterker kopen dus ook niet. Passief kun je van alles voor zetten aan versterkers en bekabeling.

[Dirk]

lijkt wel een EV <> ICE discussie 

[CinéHome]

lijkt wel een EV <> ICE discussie 

Waarom ICE? Ik gebruik nCore. 

Met voorversterker en signaalkabel kan je actief zat tweaken.

[Tabcam]

Ben me zelf ook aan het verdiepen in die prijscategorie. Voorlopig kom ik op de volgende twee sets uit. Als eerste de  Dutch&Dutch 8C. Voor stereo ben je in 1x klaar. Je hebt alleen ofwel een Roon server nodig en/of eventueel een transport (MiniDSP Studio HD). Meet bijzonder goed volgens de laatste review in Stereophile.

Een compleet andere setup is een PAP Trio Horn1.
- PAP (PureAudioProject) Trio 15 Horn1.      à €7990,-
- Master GD Audio 10 2x250W class A    à €2390,-

Heel anders qua setup, moet je wel mooi vinden. Groot verschil is dat de PAP Trio erg upgradable is, andere cross over, betere interne bekabeling, betere cross over componenten, betere tweeters, meer woofers, actieve cross over, noem maar op. Tevens kan je qua versterking vrijwel alle  kanten op. Je kan bv. met buizenversterkers, SET, kleinere volledig klasse A wattages etc. spelen.

Qua bedrag iets over de 10k maar je kan ook de Master GD Audio A1 voor €1199,-.  Heb je ook nog geld voor een streamer met Tidal, Qobus en Spotify.

Voor beide sets geldt dat het vrijwel alle muziek afgespeeld kan worden. Ook kamerinvloeden zijn beperkt, wat voor mijn eigen huiskamer van belang is. Ik zou ze echt eens gaan beluisteren. Met dat bedrag zou ik trouwens niet haasten. Je kan hier echt ook op de tweedehandsmarkt goed mee scoren.

[AudioEnZo]

Qua bedrag iets over de 10k maar je kan ook de Master GD Audio A1 voor €1199,-.  Heb je ook nog geld voor een streamer met Tidal, Qobus en Spotify.

De Audio-GD A1 is alleen een eindversterker, de Master 10 is een geïntegreerde versterker. Als de keuze op een Audio-GD A1 zou vallen moet je er dus nog wel een voorversterker bij bedenken, eventueel een voorveretserker/streamer combi.

[Tabcam]

De Audio-GD A1 is alleen een eindversterker, de Master 10 is een geïntegreerde versterker. Als de keuze op een Audio-GD A1 zou vallen moet je er dus nog wel een voorversterker bij bedenken, eventueel een voorveretserker/streamer combi.

Klopt, je hebt dan geld over voor bv. een MiniDSP SDH die wel een volumeknop en AB heeft.

[relis]

Dank voor de antwoorden! Ik blijf voorlopig toch maar naar passief kijken. Actief trekt me toch wat minder. Slecht excuus, I know, maar ik wil het veld enigszins beperkt houden om te kunnen overzien.

Vandaag dus bij Hifi Klubben wezen luisteren naar de Lyngdorf met de B&W 702 S2.
Dat RoomPerfect is wel indrukwekkend zeg! De 702 zette een erg groots stereobeeld neer, met veel rust en detail. Zodra RP uitgezet werd merkte je wel dat de rust voor een deel wegviel. Het werd wat rommeliger.
Op dezelfde versterker heb ik deze vergeleken met de Dali Rubicon 6 (Met RP uit omdat deze ingemeten was op de 702). In de Dali miste ik het detail en was het stereobeeld wat kleiner. Het geluid bleef als het ware meer op de speaker plakken.

Vervolgens heb ik op de 702 ook de Lyngdorf vergeleken met een NAD set (M12 met M22). De NAD speelde wat grootser, maar ik miste de rust die ik bij de Lyngdorf wel had. Dit zal voor een (groot?) deel veroorzaakt worden door de RP. Ik ben hier vergeten om de RP uit te zetten, dus die vergelijking heb ik niet gemaakt. Wel interessant om te zien hoe een all-in-one versterker van 5400€ boven een pre/eind combi uitsteekt van 7500€.

Tenslotte heb ik ook nog kort geluisterd naar de B&W 703 S2 aangesloten op een NAD M32. Op zich zeker geen slecht geluid, maar het stereobeeld was vrij klein en het geluid bleef ook hier op de speaker plakken. Dit ging hem dus niet worden, dus heb ik hier niet lang bij stil gezeten.

1 ding wat me opviel:
Een nummer wat ik vaker gebruik voor mijn luistersessies is "Deliverance" van Opeth. Voor de mensen die dit niet kennen, het is een behoorlijk heftig metal nummer waarin zware stukken zich met hele rustige stukken afwisselen. Aan het eind van dit (ruim 13 minuten durende) nummer komt een stuk waarin de drummer verschillende ritmes door mekaar speelt. Op de bass speelt hij zwaar mee met de gitaren, terwijl hij op de hi-hat een ander ritme tikt op de achtergrond.
Dit laatste stuk op de hi-hats viel een beetje weg op de 702/Lyngdorf combi, maar was wel beter te horen op de 703/NAD combi. Volgens mij niet omdat de 703 nu zoveel mee treble laat horen, maar omdat de 702 juist het lagere veel imposanter neerzet. Dit was me ook al opgevallen in de combi met de Linn tijdens de eerste luister-sessie.

Food for Thought. We gaan nog eens zaken afwegen en waarschijnlijk ook nog andere speakers luisteren 

[Tabcam]

Omdat je de Lyngdorf met RoomPerfect goed vond zou ik ook de NAD M10 met Dirac Live proberen te beluisteren. De M22/M12 combo heeft dat niet en klonk al erg goed. Moet je nagaan hoe het klinkt met ruimtecorrectie!

[CinéHome]

Laat dergelijke complexe en dynamische muziek nu ideaal zijn voor actieve speakers. 

[activ]

Laat dergelijke complexe en dynamische muziek nu ideaal zijn voor actieve speakers. 

Een Lyngdorf TDAI-3400 heeft XLR uit geloof ik. Dat dan naar actieve speakers en je hebt wel een hele mooie set.

[frank2]

Ga zeker naar andere speakers luisteren, b&w zijn niet zo geweldig vind ik, verbreed je beeld, luister eens naar Usher mini dancer als voorbeeld, compleet wat anders....
Persoonlijk zou ik eens gaan luisteren bij wenw audio in Enschede....

[denoontje]

Het is enige tijd geleden dat ik hier actief ben geweest. Het valt me op dat er nu veel actieve luidsprekers geadviseerd worden. Waarom is dat? Wat is het voordeel van actief boven passief?

Ik woon overigens in Eindhoven. Mijn eerste luistersessie met de Linn was bij AudioXperience (Nuenen). Zometeen ga ik naar Hifi Klubben (Eindhoven). Beter Beeld en Geluid is dan wel wat uit de richting...

Audioexperience voeren volgens mij veel dezelfde merken als bbg

Voor op linn kan ik je ook wilson benesch als combi laten toevoegen.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[myself]

Een aantal vd voorgestelde alternatieven vallen buiten het gestelde budget. En andere zijn weer erg gekleurde/smaakgebonden meningen.

Ik vind bijv harbeth helemaal niks, ziet er niet uit en je mist bijna de gehele bas. Andere refereren aan hoe b&w in het verleden klonk, terwijl de nieuwe series duidelijk beter klinken.

Ergo: trek je niet zoveel aan van persoonlijke voorkeuren van anderen maar gebruik die input wel om voor jezelf goede keuzes te kunnen maken en er tips in te ontdekken


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

[AudioEnZo]

In dit licht gooi ik mijn persoonlijke voorkeur even op de mat: Xanadu luidsprekers. Van Nederlandse bodem ook nog

[Tabcam]

Een aantal vd voorgestelde alternatieven vallen buiten het gestelde budget. En andere zijn weer erg gekleurde/smaakgebonden meningen.

Ik vind bijv harbeth helemaal niks, ziet er niet uit en je mist bijna de gehele bas. Andere refereren aan hoe b&w in het verleden klonk, terwijl de nieuwe series duidelijk beter klinken.

Ergo: trek je niet zoveel aan van persoonlijke voorkeuren van anderen maar gebruik die input wel om voor jezelf goede keuzes te kunnen maken en er tips in te ontdekken


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Ik durf zelfs te stellen dat alle adviezen smaakgebonden en gekleurd zijn. Zelfs als je een technisch gezien goed metende Dutch&Dutch 8c pakt, dan nog moet jij het fijn luisteren en mooi vinden. Volg je eigen plan, daar heb je het langst plezier van!

[hayabusa]

Een Lyngdorf TDAI-3400 heeft XLR uit geloof ik. Dat dan naar actieve speakers en je hebt wel een hele mooie set.

Ik heb nog een mooie set aktieve Adams Tensor Gamma in de aanbieding

[jahtari]

Of probeer eens een actieve studio monitor, bijv. Focal SM9 of trio 11, geithain, psi audio, Adam Audio S3V.

[mijkie]

Ik heb nog een mooie set aktieve Adams Tensor Gamma in de aanbieding

Daar had ik ook al naar gekeken, als upgrade voor de Artist 6 maar, mijn rechter kontzak was t er nog niet mee eens [emoji51]

Ik draai icm de NAD C658 en een zelfbouw sub, erg mooie combi vind ik zelf [emoji1303]

Ik had veel eerder actieve speakers moeten kopen !