Dutch & Dutch 8c review op Stereophile

Started by pameijer, July 30, 2019, 10:53:34

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

5061

Grimm - Linn - Oppo - Nessie Vinylmaster - Tidal Master

chansig

Kijk weer iemand die goed geluid weet te herkennen. ;D

Welke uitvoering, kleur, ga je kopen ? En graag een foto als het zover is..

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

5061

#102
De 8c in eiken met zwarte baffle. Als de set compleet is zal ik jullie het resultaat laten zien.
Grimm - Linn - Oppo - Nessie Vinylmaster - Tidal Master

chansig

Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Bama

Quote from: katwax on May  8, 2020, 18:42:58
In zijn post staat dat BXT in bestelling heeft. Ja, demo's zullen even moeten wachten, maar ik voel mijzelf beetje verplicht de Dutch&Dutch is gehoord te hebben.

je kan inschrijven nu.
https://pura-audio.nl/2020/08/13/kii-bxt-system/

katwax

Quote from: Bama on August 19, 2020, 19:13:37
je kan inschrijven nu.
https://pura-audio.nl/2020/08/13/kii-bxt-system/
Thx heb een mail gestuurd, dan kan ik eindelijk ook meedelen hoe goed de Dutch&Dutch is, wie weet ga ik wel om   :hmmm:
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

Tabcam

Quote from: katwax on August 19, 2020, 21:16:57
Thx heb een mail gestuurd, dan kan ik eindelijk ook meedelen hoe goed de Dutch&Dutch is, wie weet ga ik wel om   :hmmm:
De Dutch&Dutch 8c vs Kii Three + BXT ...

... dat is wel goed te voorspellen :P
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

chansig

Gewoon muziek draaien met alleen een vrouwenstem.

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

katwax

Quote from: TabCam on August 19, 2020, 21:36:27
De Dutch&Dutch 8c vs Kii Three + BXT ...

... dat is wel goed te voorspellen :P
Ik hoop ook iets te leren over de pro settings zoals ze aanhalen om mijn setup beter te tweaken.
Kii Three zonder BXT vergelijken met de Dutch&Dutch zal mogelijk spannender zijn, maar ik wil zonder vooroordelen luisteren.
Tevens moet ik dit van mijn lijst kunnen schrappen, ze worden vaak in 1 adem genoemd zeker als het over referentie gaat qua actieve luidsprekers.
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

DofN

Ik heb begrepen dat ze vrijwel identiek klinken.
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

chansig

Met die BXT erbij gaat het eea natuurlijk wel wat dieper en zal er in het laag ietwat meer output zijn. Gaat natuurlijk anders klinken.

Vergis je niet de 8c gaat volgens mij tot 30 Hz a  -3 dB. Dus ook niet verkeerd.

Gr. Hans

Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

katwax

Quote from: doorofnight on August 19, 2020, 23:29:44
Ik heb begrepen dat ze vrijwel identiek klinken.
Kii Three en Dutch&Dutch of Kii Three BXT sytem en Dutch&Dutch?
Ik hoop toch ergens verschil te merken, zoals als een eigen "signatuur".

Quote from: chansig on August 20, 2020, 07:52:01
Met die BXT erbij gaat het eea natuurlijk wel wat dieper en zal er in het laag ietwat meer output zijn. Gaat natuurlijk anders klinken.

Vergis je niet de 8c gaat volgens mij tot 30 Hz a  -3 dB. Dus ook niet verkeerd.

Gr. Hans


De Kii Three 20Hz -6dB dat is zonder BXT, dus is op zich ook niet verkeerd, met BXT 20Hz (-3dB). Dit lijkt mij toch geen al te groot verschil, echter vind ik het qua totaal geluid wel een zeer duidelijk verschil.
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

chansig

Vast wel een slimme jongen die kan vertellen wat dat verschil doet van -3dB. Lijkt erop dat ze elkaar daarin dan weinig ontlopen.

De 8c kan ongenadig hard maar dat cijfer heb ik dan weer even niet paraat.

Wel leuk om die 2 naast elkaar te zetten en wat ik heb begrepen inderdaad een uitdaging om de verschillen waar te nemen.

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Tabcam

Mijn ervaring bij Pura-Audio was dat er wel verschillen waar te nemen waren. Zonder BXT was de Kii Three iets minder in het basbereik maar ook ietsjes gedetailleerder. Lastige was en is het gelijkstellen van het geluidsvolume. Het was dus geen goede ABX-test.

Voor mij was het met de Kii Three eenvoudiger verschillen in soort piano te horen. Het werd daardoor een soort van gelijkspel. Met BXT en als je puur naar geluidskwaliteit kijkt lijkt me dat de verbeterde bas het een uitgemaakte zaak maakt.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

DofN

Quote from: katwax on August 20, 2020, 08:08:39
Kii Three en Dutch&Dutch of Kii Three BXT sytem en Dutch&Dutch?
Ik hoop toch ergens verschil te merken, zoals als een eigen "signatuur".
De Kii Three 20Hz -6dB dat is zonder BXT, dus is op zich ook niet verkeerd, met BXT 20Hz (-3dB). Dit lijkt mij toch geen al te groot verschil, echter vind ik het qua totaal geluid wel een zeer duidelijk verschil.

Excuus voor de verwarring, ik had het over de KII zonder BXT vs de D&D 8c.

Ik heb het zelf niet gehoord (ik had helaas geen tijd) maar ik ken wat mensen met oren waar ik vertrouwen in heb, die de KII monitoren naast de D&D gedurende een aantal dagen hebben beluisterd. Volgens hen was er praktisch geen verschil te horen. Geen blinde test, dus de kans neemt alleen maar toe dat je in een blinde test helemaal geen verschil gaat horen.

Ik denk voor een goed vergelijk dat je de D&D 8c moet aanvullen met subs om dezelfde kwaliteit in het laag te krijgen als de Kii's met de BXT. Ik heb de 8C hier beluisterd en het laag was zonder subs toch niet zo goed als met mijn 4 gestackte JL-audio subs. Daarom kan ik me goed voorstellen dat de Kii BXT wel beter klinkt dan de 8C. Maar net als 4 subwoofers is de BXT een beetje waanzin (wel leuke) bij weergevers als de D&D en Kii monitoren.







You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

Bama

Ik heb geen behoefte aan een extra subwoofer bij mijn 8c maar het zal vast wel wat brengen.
Bxt module is duurder dan een set Kii of 8c volgens mij dus dat moet je ook niet vergeten.
Het ziet er wel imposant uit moet ik zeggen.

DofN

Het gaat om idioot kleine verschillen en wil je de 8C's aanvullen met goede subs dan ben je minimaal 10k kwijt. Dat is het nauwelijks waard, tenzij je het hele spul al hebt staan. En zelfs dan zou ik in de verleiding komen om de subs te verkopen en het te houden bij de 8C's. Maar ook bij de 8C spelen plaatsingsmogelijkheden en of je een harde wand achter je LS hebt een rol bij de afweging om het laag aan te vullen met subs.

You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

5061

Ik hoor en beleef al zoveel meer met de 8C's dat ik dat ekstra stukje nog niet heb gemist. Zeker als je weet wat dat kost.
Grimm - Linn - Oppo - Nessie Vinylmaster - Tidal Master

katwax

De BXT is toch meer dan alleen maar laag (ik kan switchen), natuurlijk als je de switch doet worden er heel wat zaken aangepast binnen de dsp etc in de Kii.
Mogelijk is het ook de ruimte, maar heb deze setup nu reeds in verschillende ruimtes mogen horen, buiten het laag is er toch ook duidelijk in het mid verbetering.
Subs toevoegen aan de Dutch&Dutch zal volgens mij alleen maar gevolgen hebben in het laag.

Het wordt inderdaad geen 2x beter, dus of je er het geld voor over hebt is natuurlijk de vraag, vaak is de stap naar Dutch&Dutch of Kii Three al een grote verbetering.
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

DofN

Ik weet niet waarom dat alleen gevolgen zou hebben voor het laag van de 8C's.. Het hangt af van de crossover, net als bij de Kii's?

You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

katwax

Quote from: doorofnight on August 20, 2020, 12:21:42
Ik weet niet waarom dat alleen gevolgen zou hebben voor het laag van de 8C's.. Het hangt af van de crossover, net als bij de Kii's?
Inderdaad, maar je zou ze er dan voornamelijk dan toch aan toevoegen voor het laag en net wat minder integratie hebben, maar ik heb geen ervaring hiermee, dus als jij zegt dat het meer dan dat is dan geloof ik je best.
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

DofN

Het zou meer kunnen zijn dan dat, het hangt af van je crossover punt. Denk ik. :) Voor wat het waard is.

Leuk om eens te proberen, maar zal in de praktijk lastig worden om in 1 ruimte een dubbele opstelling van Kii + BXT, D&D + 4 subs te testen.
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

CinéHome

Voordeel van de D&D is natuurlijk dat ze de voorste driver al ontlasten van de laagweergave. Het toevoegen van een extra sub is daar dan geen voordeel meer. Tenzij je de woofers achterop ook zou kunnen begrenzen in het laagste laag. Zodat een extra sub voor een betere controle kan zorgen.

Persoonlijk denk ik dat het compromis dat D&D maakt door de ingebouwde woofers, ultiem het moet afleggen tegenover een dedicated sub(s). Maar het heeft uiteraard het voordeel van de makkelijker afstemming en minder gedoe met externe subs.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

katwax

Even gesproken met Roel via mail, valt mij direct op dat hij in de eerste plaats een audio liefhebber is en dan pas een verkoper :)
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

Bama

Super enthousiaste vent en prettig zaken doen met hem. Ik had ook meteen een klik met hem.