Author Topic: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile  (Read 41901 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Kwabbernoot

Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
« Reply #300 on: March 15, 2021, 12:16:13 »
@Koen: Jij wijst er steeds op dat de gemeten vervorming van 10% gemeten is bij een geluidsdruk van 96dB. Maar weet jij ook hoeveel daarvan overblijft bij een geluidsdruk van zeg 75 dB?

Groeten...

Offline Koen K

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 5136
  • Total likes: 657
Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
« Reply #301 on: March 15, 2021, 12:23:29 »
Nee, dat zou ik je niet kunnen melden, maar wel dat het bij 86 dB nog -30 dB oftewel 3,16% is.

Online Kwabbernoot

Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
« Reply #302 on: March 15, 2021, 12:28:47 »
Kan ik dan dus aannemen dat het bij lagere geluidsdruk nog lager is? Of vlakt het uit?

Groeten...

Offline Koen K

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 5136
  • Total likes: 657
Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
« Reply #303 on: March 15, 2021, 12:48:19 »
Over het algemeen stijgt het vervormingspercentage van zowel elektronische als mechanische componenten naar mate de geluidsdruk stijgt, maar hoe dat verband er precies uitziet is afhankelijk van de oorzaak van de vervorming. Daarom zie je ook dat de vervormingscurves bij 86 dB en 96 dB niet dezelfde vorm hebben.

Om antwoord op je vraag te geven: waarschijnlijk is het bij 75 dB lager, maar hoe veel valt niet te zeggen.

Hier is overigens nog een interessante pagina over het onderwerp, waarbij men tot onderstaande hoorbaarheidsgrenzen komt—die aanmerkelijk hoger worden naar mate de geluidsdruk stijgt.

Offline Rob_Dingen

Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
« Reply #304 on: March 15, 2021, 13:47:52 »
Leg dat eens uit?

Stel dat je exact dezelfde speaker er langs had staan die geen vervorming in dat gebied heeft.
Dan zou het AB kunnen vergelijken.

Is dat zo of veronderstel je dat? Uit onderzoek (onder andere door Klippel ) blijkt namelijk dat we in het laag bijzonder ongevoelig zijn voor distortion. Ik herinner me niet direct specifieke waarden maar het is werkelijk heel ongevoelig. Vandaar dus wellicht dat nog niemand opmerkingen gemaakt heeft bij de prestaties van de C8.
Dat het er altijd is bedoel ik mee dat je de speaker zelf uit zoekt en ook zo hebt staan, dus is de vervorming er altijd en ben je gewend aan de sound.

Hoe lager de frequentie hoe minder last je van hoorbare vervorming hebt.
Bij deze speaker loopt het door tot 200Hz ongeveer en iedereen weet dat tussen de 100 en 300 Hz een moeilijk stuk is voor klank kleur.
Ben nu bezig met een MFB subwoofer met 30dB tegenkoppellus en je hoort zeker goed verschil met of zonder MFB.
Met MFB is het laag veel schoner en gecontroleerder.

Rob

Offline katwax

Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
« Reply #305 on: March 15, 2021, 13:52:21 »
Meettechnisch gezien kun je mijns inziens niet echt zeggen welke er beter is, want de D&D's hebben minder kastkleuring en een iets mooier metend midhoog terwijl de Kii's in het midlaag minder last van vervorming hebben bij hoge geluidsdruk. Zoals ik eerder al zei is het niet zo makkelijk om aan de hand van verschillende gemeten eigenschappen te voorspellen welke speaker er beter klinkt, maar die nuance dreigt steeds verloren te gaan.

Ik heb de Kii's ook gehoord, zij het niet naast de 8c, en ik vond ze echt erg goed. Ik zou zeker niet durven zeggen welke van de twee de betere speaker is.

De hoorbaarheid van vervorming is, zoals reeds een paar keer eerder gezegd, sterk afhankelijk van het type vervorming, de frequenties waarbij die zich voordoet, het bronmateriaal... Tests inzake de hoorbaarheid van vervorming waar ik bekend mee ben baseren zich op (combinaties van) sinussen. Als je weleens een flink luide sinussweep hebt afgespeeld weet je dat er dan ineens in zowel je speakers als je kamer allerlei rare dingen hoorbaar worden waar je tijdens het luisteren nog nooit iets van gemerkt hebt  ;)
Ik wil hier geen vergelijk tussen beide doen, mijn vergeljk op gehoor was simpel beide zijn prachtige speakers die je gelukkig zullen maken in je keuze.

een sinus afspelen om het te horen kan het misschien wel duidelijk maken, maar wat is het gevolg in de muziek :)
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Allo USbridge Signature met Allo Shanti voeding
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

Offline Tabcam

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 5809
  • Total likes: 1444
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
« Reply #306 on: March 15, 2021, 14:51:28 »
Kan ik dan dus aannemen dat het bij lagere geluidsdruk nog lager is? Of vlakt het uit?

Groeten...
Mijn gok is dat de afstand hooguit gelijk blijft maar vaker zelfs meer daalt. De meeste luidsprekers krijgen bij hogere volumes iets onaangenaams in meer of mindere mate. Dat was niet het geval volgens Erin.
HT set: PAP Quintet Crystal10, JBL Stage A130,  Arcam 550, Kingpin Tripath/Purifi, LG CX6LA,, BlueSound Node 2i, NVidia Shield TV
Stereo set: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Chord Hugo, Raspberri Pi/PiCorePlayer

Online chansig

Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
« Reply #307 on: March 15, 2021, 15:04:32 »
Hier niets onaangenaams bij bv over de 100 dB. Volgens mij gaat het dan zo hard dat je aanwezige vervorming niet meer opvalt.  :D

Gr. Hans
Teleskopos, akoestische aanpassingen, MacMini 2012 met BACCH software.

Offline Koen K

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 5136
  • Total likes: 657
Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
« Reply #308 on: March 15, 2021, 15:12:40 »
We hebben het nog steeds over de 8c, toch?  ;)

Online chansig

Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
« Reply #309 on: March 15, 2021, 16:51:39 »
De JBL's trekken ws de 100 dB niet. Ik heb de c ook nooit thuis gehad...dus nee...het gaat niet over de c.  :D

Gr. Hans
Teleskopos, akoestische aanpassingen, MacMini 2012 met BACCH software.

Offline musfed

Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
« Reply #310 on: March 24, 2021, 22:25:44 »
Als hier de 8c’s over de 100db komen rent de kat de tuin in en zou ik niet weten op welke manier ik geconcentreerd vervorming ga horen. Als ik op die volumes luister schreeuw ik meestal met de muziek mee. Dat is pas vervorming....


Sent from my iPhone using Tapatalk
Nu actief met de 8c's van Dutch & Dutch

Online DofN

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 7898
  • Total likes: 1234
  • Gender: Male
  • Weest allen vrolijk en blij, hup hup hup ook Gij
Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
« Reply #311 on: March 27, 2021, 10:18:59 »
https://tapeop.com/reviews/gear/142/8c-powered-monitors/

&

https://www.stereophile.com/content/recommended-components-2021-edition

Interessant rijtje ook:

Bang & Olufsen Beolab 90: $95,000/pair ★
(Vol.40 No.1 WWW)

Dutch & Dutch 8c: $12,500/pair (stands necessary)
(Vol.42 No.8; Vol.43 No.4 WWW)

EgglestonWorks Viginti : $39,995/pair
(Vol.41 No.6 WWW)

GoldenEar Technology Triton Reference: $9998/pair $$$
(Vol.40 No.12 WWW)

Göbel Divin Marquis: $80,000/pair
Price is for standard finish. (Vol.43 No.10 WWW)

Magico M2: $63,600/pair
Price now includes non-optional MPOD Bases. (Vol.43 No.2, Vol.44 No.3 WWW)

Magico S5 Mk II M-Cast: $41,800/pair ★
Price is with M-Cast (textured powder-coat) finish. M-Coat high-gloss paint adds $5225. (Vol.40 No.2 WWW)
« Last Edit: March 27, 2021, 10:26:48 by DofN »
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
Lyngdorf TDAI 2170, SDA2400 Mano ULTRA mkII Music Streamer, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112

Online holco

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+6)
  • Posts: 6220
  • Total likes: 1172
  • Gender: Male
Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
« Reply #312 on: March 27, 2021, 12:16:02 »
Komende zondag – 28-03-2021 – gaan we weer om 10:30 live met drie geweldige, actieve, luidsprekers. Deze keer de Grimm LS1a, de Dutch & Dutch 8C en de ATC SCM40A. Ja: dit trio is eerder op bezoek geweest, maar we hebben nu het speelveld gelijk gemaakt. Allemaal rond de 10.000 euro per paar.

https://www.alpha-audio.nl/2021/03/live-stream-triple-test-atc-grimm-audio-dutch-dutch/

Online DofN

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 7898
  • Total likes: 1234
  • Gender: Male
  • Weest allen vrolijk en blij, hup hup hup ook Gij
Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
« Reply #313 on: March 27, 2021, 14:45:11 »
Nah, als ik naar het lijstje kijk doen speakers van 12K mee met die van 90.000 euro.

Ik geloof veel meer in luistertests waarin je niet weet wat er speelt en wat het kost. In die vorige test gingen jullie bij de beoordeling, naar wat ik me herinner, ook keurig mee met de prijs. Hoe duurder hoe beter? Als jullie die test blind en op gemeten gelijke volumes hadden gedaan was de test m.i. waardevoller geweest. Wie weet was het oordeel dan ook anders gevallen.

Hoe zetten jullie de test ditmaal op?
« Last Edit: March 27, 2021, 14:51:52 by DofN »
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
Lyngdorf TDAI 2170, SDA2400 Mano ULTRA mkII Music Streamer, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112

Offline Geert (gvc)

Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
« Reply #314 on: March 27, 2021, 16:40:59 »
Ik geloof veel meer in luistertests waarin je niet weet wat er speelt en wat het kost.
En vooral niet met 20 minuten tijd tussen het horen van eenzelfde song op andere speakers. Ik begrijp wel dat het moeilijk anders kan in een live stream, maar dan moet je wel accepteren dat je beoordelingsvermogen heel beperkt is.
Cabasse Murano - Cambridge Audio Edge A - Intel NUC with Mopidy and Brutefir - Teddy Pardo power supply

Online holco

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+6)
  • Posts: 6220
  • Total likes: 1172
  • Gender: Male
Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
« Reply #315 on: March 28, 2021, 10:41:25 »

Offline jahtari

Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
« Reply #316 on: March 28, 2021, 12:00:10 »
En vooral niet met 20 minuten tijd tussen het horen van eenzelfde song op andere speakers. Ik begrijp wel dat het moeilijk anders kan in een live stream, maar dan moet je wel accepteren dat je beoordelingsvermogen heel beperkt is.
Je kunt de livestream later ook nog bekijken en dan snel wisselen.
Jahtari's 7.1.2 HT - Powergrip YG-1. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6.  Samsung 82RU8000 TV. Dali Oberon On Wall. XTZ 10.17. Nvidia Shield.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Bluesound Node. Nad C368. Elipson 1303.
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub. Reservebank: Kef LS50

Online holco

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+6)
  • Posts: 6220
  • Total likes: 1172
  • Gender: Male
Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
« Reply #317 on: March 28, 2021, 12:30:13 »

Offline Geert (gvc)

Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
« Reply #318 on: March 28, 2021, 12:46:07 »
Wel rekening mee te houden dat de D&D zijn grootste troef, het cardiode afstraalgedrag, in deze setup in een heel grote opnameruimte niet ten volle kan uitspelen. In een thuissituatie krijg je met een heel andere akoestiek te maken. Maar de ATC heeft zeker ook zijn kwaliteiten.
Cabasse Murano - Cambridge Audio Edge A - Intel NUC with Mopidy and Brutefir - Teddy Pardo power supply

Online Kwabbernoot

Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
« Reply #319 on: April 11, 2021, 16:27:36 »
Hoever moeten de 8c's eigenlijk minimaal van de zijwanden staan?

Groeten...

Offline Koen K

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 5136
  • Total likes: 657
Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
« Reply #320 on: April 11, 2021, 18:01:09 »
Er is niet echt een harde ondergrens te noemen, behalve dan dat de poorten aan de zijkant niet meer werken als je ze echt pal tegen de muur aan zet.

In het algemeen is het goed om te bedenken dat de weerstandsbox vooral de reflectie van de wand achter de speakers vermindert. De reflecties van zijwanden zijn ook zwakker t.o.v. die bij een normale speaker, maar het verschil is kleiner.

Offline Tabcam

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 5809
  • Total likes: 1444
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
« Reply #321 on: April 11, 2021, 19:16:08 »
I.v.m. De woofers aan de achterkant lijkt me de 10 cm die Dutch&Dutch zelf zegt wel logisch.
HT set: PAP Quintet Crystal10, JBL Stage A130,  Arcam 550, Kingpin Tripath/Purifi, LG CX6LA,, BlueSound Node 2i, NVidia Shield TV
Stereo set: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Chord Hugo, Raspberri Pi/PiCorePlayer

Offline Tabcam

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 5809
  • Total likes: 1444
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
« Reply #322 on: April 24, 2021, 15:53:35 »
Een leuk interview met Martin van Dutch&Dutch over de 8c.


HT set: PAP Quintet Crystal10, JBL Stage A130,  Arcam 550, Kingpin Tripath/Purifi, LG CX6LA,, BlueSound Node 2i, NVidia Shield TV
Stereo set: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Chord Hugo, Raspberri Pi/PiCorePlayer

Offline musfed

Re: Dutch & Dutch 8c review op Stereophile
« Reply #323 on: October 14, 2021, 17:19:10 »
Kwam een leuk filmpje tegen van een studio tour.
Ene Jared Logan showt zijn gadgets en heeft schijnbaar sinds kort 8c's staan waar hij nogal enthousiast over is.
Ook best mooie ruimte om te werken zo te zien (voor mijn als studio leek...)

https://youtu.be/M520MLBbbLU?t=1476
Nu actief met de 8c's van Dutch & Dutch

Offline Tabcam

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 5809
  • Total likes: 1444
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
HT set: PAP Quintet Crystal10, JBL Stage A130,  Arcam 550, Kingpin Tripath/Purifi, LG CX6LA,, BlueSound Node 2i, NVidia Shield TV
Stereo set: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Chord Hugo, Raspberri Pi/PiCorePlayer