AV voorversterker pre-amp met XLR: welke?

Started by JC uit V, July 20, 2019, 02:41:08

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Print
Go Down Pages1 2 3
User actions

JC uit V

July 20, 2019, 02:41:08 Last Edit: July 21, 2019, 00:55:17 by JC uit V
Ik heb een Denon AVR-4306 gebruikt als voorversterker en vervangen voor een Denon DN-500AV maar niet tevreden; ik wil iets beters.....

Eindversterkers heb ik voldoende te weten Denon POA 6600 6600A 4400 en 4400A. Daarvoor zoek ik nu een mooie, goede high-end voorversterker die sowieso XLR aansluitingen heeft.

Na flink zoeken en vergelijken heb ik een aantal gevonden:

Denon AVP-A1HD (CI...)
Marantz AV800...1 of 2 of 3 etc
Marantz AV770...1 of 2 of 3 etc
Anthem AVM 20-30-40-50-60 ♡♡

Onkyo PR-SC5530
Onkyo PR-SC....andere mogelijkheden?
Onkyo PR-RZ5100
Yamaha CX-A5100

Ik zou graag jullie meningen eens willen weten. Zowel Stereo als Home-Cinema is beide erg belangrijk. Veel wordt gezegd dat de nieuwe apparatuur beter is als oude i.v.m. Software en updates etc. Marantz is misschien de beste oplossing omdat het bijna uit dezelfde fabriek komt (....nou ja, 25 jaar geleden nog niet volgens mij....) Maar is dat ook echt de beste keuze?


Marantz AV8801 met Denon POA-6600 in stereo, 8-kanaals Magnus Audio USA in Home-Cinema + Marantz UD7007 + Denon DCD-1460 + Denon DRS-810 + Denon DA-500 met T+A TMR160 + TAL XC + T+A TMR80 + T+A heights + SVS sub

CinéHome

#1
July 20, 2019, 08:09:44
Arcam av860 uiteraard, met de 25% inruilkorting tot 31/8, misschien een optie?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Teejoo

#2
July 20, 2019, 08:24:19 Last Edit: July 20, 2019, 08:31:25 by Teejoo
Quote from: MichelDW on July 20, 2019, 08:09:44
Arcam av860 uiteraard, met de 25% inruilkorting tot 31/8, misschien een optie?
Ja, zeker ook voor muziek. Maar vooral voor Dirac.

Ik was die 25 jaar geleden erg gecharmeerd van de Denon klank en bouw van hun topmodellen. Ik vind die echter net als bij Marantz flink veranderd en dan niet in positieve zin. Een vriend gebruikt gebruikt mijn oude Denon nog steeds en dat klinkt nu ook nog steeds goed. De nieuwe modellen vind ik erg vlak klinken. Ik mis de sprankel.
Kijk ook eens naar de NAD Master. Ziet er ook top uit vergeleken met mijn Arcam AV860.

Richi

#3
July 20, 2019, 08:49:49
In Duitsland koop je de Yamaha CX-A5100 nu nieuw voor 1595 euro. Een prachtige pre en ik verkies de klank van Yamaha al jaren boven Marantz en Denon. Ik zou het wel weten.
Apple Mac Mini M1 • Roon • Tidal • Philips BDP-9700 • Naim Atom HE • LSA Warp One • Dynaudio Confidence C2 II • IsoAcoustics Gaia II • AudioQuest Hurricane / Niagara 1200 / Monsoon / Pegasus / William Tell ZERO • Grimm SQM • Focal Elegia / Elear • Cisco Meraki MS220-8P • Blue Jeans Cat 6a

Peerless Monster

#4
July 20, 2019, 09:40:04
Ik heb een prachtige Classe SSP-600 te koop
Classe Omega MKII | Audio Research SP-11 | ARC VT130SE | PS Audio BHK 250 | PS Audio P10 | PS Audio Perfectwave DSD DAC  | PS Audio Perfectewave Transport | Acoustat model one + one | Michell | Dual CS510 platenspeler

vik

#5
July 20, 2019, 09:40:30
@ de T.S. Wellicht handig om wat meer te vertellen over je huidige situatie. Ik heb ook hele mooie opties.

Mobiel: +31626102562 /WhatsApp
https://www.facebook.com/CineMikeBenelux

JVC- Sony- Barco-Trinnov- Lyngdorf- Lumagen- JBL Synthesis-JL Audio- Ascendo- Stewart- Adeo Screens-Screen Research-REL- Denon-Marantz-Arcam-Kef-M&K Sound- CineMike

activ

#6
July 20, 2019, 10:06:33
Ik stem Arcam AV860. In mijn optiek het beste wat je kunt kopen met alle moderne audio formaten zonder echt astronomische bedragen uit te geven (niet dat die Arcam zo lekker goedkoop is). Als je wel nog dieper in de buidel wilt tasten zou ik Lyngdorf zeker eens beluisteren.

JC uit V

#7
July 20, 2019, 10:37:23
Quote from: vik on July 20, 2019, 09:40:30
@ de T.S. Wellicht handig om wat meer te vertellen over je huidige situatie. Ik heb ook hele mooie opties.

Front: T+A Criterion TMR160 op POA-6600
Center: T+A Criterion TAL XC op POA-6600 (of 4400(A))
Surround: T+A Criterion TMR70 op POA-6600
Back-Surround: Monitor Audio dipol op POA-4400
BD: Denon DVD-3800BD


zo genoeg info Vik?
Marantz AV8801 met Denon POA-6600 in stereo, 8-kanaals Magnus Audio USA in Home-Cinema + Marantz UD7007 + Denon DCD-1460 + Denon DRS-810 + Denon DA-500 met T+A TMR160 + TAL XC + T+A TMR80 + T+A heights + SVS sub

JC uit V

#8
July 20, 2019, 13:11:23
Quote from: Peerless Monster on July 20, 2019, 09:40:04
Ik heb een prachtige Classe SSP-600 te koop

Volgens mij is deze niet voorzien van de noodzakelijke HDMI aansluitingen.....
Marantz AV8801 met Denon POA-6600 in stereo, 8-kanaals Magnus Audio USA in Home-Cinema + Marantz UD7007 + Denon DCD-1460 + Denon DRS-810 + Denon DA-500 met T+A TMR160 + TAL XC + T+A TMR80 + T+A heights + SVS sub

Tabcam

#9
July 20, 2019, 13:59:00
Quote from: JC uit V on July 20, 2019, 13:11:23
Volgens mij is deze niet voorzien van de noodzakelijke HDMI aansluitingen.....
Wat acht je noodzakelijk van je preprocessor? 4k, hdcp2.2, hdmi2.0, 2.1, HDR, HDR10+, ..., Dolbey Vision, upscaling, welke audioformaten?
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

JC uit V

#10
July 21, 2019, 00:51:22
Gewoon het meest gangbare, ik luister in stereo naar ouderwetse cd's en een filmpje pakken doen we bij voorkeur met blu-ray's. 4K is niet aan de orde.
Marantz AV8801 met Denon POA-6600 in stereo, 8-kanaals Magnus Audio USA in Home-Cinema + Marantz UD7007 + Denon DCD-1460 + Denon DRS-810 + Denon DA-500 met T+A TMR160 + TAL XC + T+A TMR80 + T+A heights + SVS sub

JC uit V

#11
July 21, 2019, 00:53:49
Ik heb het lijstje even aangepast. Na wat surfen lijkt mij de Anthem AVM heel erg mooi, ik twijfel wat bij Arcam maar dat is een soort onderbuik gevoel. Ik kan dat niet staven met ervaring of kennis.....
Marantz AV8801 met Denon POA-6600 in stereo, 8-kanaals Magnus Audio USA in Home-Cinema + Marantz UD7007 + Denon DCD-1460 + Denon DRS-810 + Denon DA-500 met T+A TMR160 + TAL XC + T+A TMR80 + T+A heights + SVS sub

Cobraatje

#12
July 21, 2019, 03:20:45
Een Denon AVP past het mooiste bij je eindbakken en is qua opbouw om te watertanden.
Als je daar voor kiest, kies dan voor een non 3D versie. De aangepaste versies krijgen problemen.

Dirac is beter dan Audyssey XT32, maar hoe groot de verschillen zijn ligt aan de ruimte en hoe goed je inregelt.
In mijn ruimte zijn de verschillen tussen Audyssey XT32 en Dirac niet erg groot.
Voor stereo heeft pure direct en geen DSP in mijn ruimte mijn voorkeur.

Van de genoemde merken heb ik alleen Yamaha niet thuis gehad en kan daar niet over oordelen.
Wat ik nu thuis heb staan, een CineMike Marantz set, is duidelijk het beste wat ik heb gehad( o.a. Denon 4311, Marantz AV8801, Integra(Onkyo)80.2, Arcam AVR600, Emotiva XMC-1, Anthem MRX 710).

Denon heeft een steviger basfundament dan Marantz en Marantz een verfijnder hoog, voorkeur is smaakkwestie. Onkyo is wat meer in your face, kan voor film erg fijn zijn.
Emotiva met Dirac klonk goed, maar niet veel beter dan de Marantz AV8801. De Arcam klonk erg fijn en muzikaal, helaas om de haverklap gedoe mee en de service van Arcam was matig.
Anthem was in mijn ruimte een totale mismatch met mijn toenmalige Aurum Cantus(ribbon) luisprekers. Klonk steriel en doods.
Thuis luisteren voor definitieve aanschaf is eigenlijk de enige goede optie.

Gezien je eisen is een 2e handse topper een goede en goedkoopste optie.
Vind je garantie en geen gedoe bij evt. garantie-afhandeling dan zou ik voor de grotere merken: Marantz/Denon, Yamaha e.d. gaan.
Wil je klankmatig het beste, dan zou ik zeker CineMike op je lijst zetten en gaan beluisteren.




Tabcam

#13
July 21, 2019, 10:52:20
Quote from: JC uit V on July 21, 2019, 00:53:49
Ik heb het lijstje even aangepast. Na wat surfen lijkt mij de Anthem AVM heel erg mooi, ik twijfel wat bij Arcam maar dat is een soort onderbuik gevoel. Ik kan dat niet staven met ervaring of kennis.....
Ik heb een Arcam AVR600 gehad en nu een AVR550. De AVR600 was een problemenversterker maar ik had hem tweedehands en er viel mee te leven zolang je alles op een bepaalde volgorde deed. De AVR550 is erg goed mee te leven. De enige rariteit is dat de STB hdmi input geen 4k doorstuurt. Ik verwacht dat de AV860 nog een stap hoger is en hetzelfde qua Dirac.

Dirac Live bracht voor mijn beide ruimte flinke verbetering. Mijn vorige ruimte was goed gedempt, had weinig nodig maar toch perste Dirac alle stukjes muzikaliteit en natuurlijkheid uit mijn luidsprekers. Zo mooi klinkt het nu niet meer, maar wel nog steeds erg goed gezien de harde stenen ruimte. Audessey XT32 lukte dat niet noch ARC. Beide hebben wel een upgrade gekregen maar als je voor tweedehands gaat heb je sowieso minder keuze.

Voor films is welk ruimtecorrectiesysteem dan ook een grootte plus. Vandaar dat voor mij de Yamaha zou afvallen. Het ligt natuurlijk ook aan je budget. De Yamaha is erg goedkoop in vergelijking met de andere opties. Qua looks vind ik de NAD Masters de mooiste en tegenwoordig ook Dirac Live. Die korting voor de Arcam AV860 maakt het voor een nieuw apparaat een stuk aantrekkelijker.

Zoals cobraatje al zei, luisteren is belangrijk. Ik zou echt thuis luisteren. Succes met kiezen!
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

Peerless Monster

#14
July 21, 2019, 12:39:29 Last Edit: July 21, 2019, 12:39:48 by Peerless Monster
Quote from: JC uit V on July 20, 2019, 13:11:23
Volgens mij is deze niet voorzien van de noodzakelijke HDMI aansluitingen.....

Is dat belangrijk? Stond geloof ik niet in de specs.
HDMI aansluitingen zijn al crapy.
De processor is de drijvende kracht lijkt me en op moment dat je de SSP gewoon als analoog doorgeefluik gebruikt, dan gaat er een hemel voor je open.
Dan hoef je enkel je bron te upgraden ipv je complete processor wat vaak ook duurder is. Kijk nu bijvoorbeeld naar de Arcams. Niet te betalen...

Maar goed doe je ding ;)
Classe Omega MKII | Audio Research SP-11 | ARC VT130SE | PS Audio BHK 250 | PS Audio P10 | PS Audio Perfectwave DSD DAC  | PS Audio Perfectewave Transport | Acoustat model one + one | Michell | Dual CS510 platenspeler

JC uit V

#15
July 21, 2019, 16:27:36
 @Peerless Monster:

Ik denk dat je best eens gelijk kunt hebben maar wat is het beste? Ik kan de BD en PS4 via HDMI aan de TV hangen en het geluid van de TV dan naar de voorversterker. Maar doe ik dan geen afbraak aan de mogelijkheden?

Ik zou graag willen weten of dit een goede oplossing is, ben ik dan niet afhankelijk van het "doorgeefluik" van de TV?

HDMI staat wel in mijn specs als vereiste maar indien er andere mogelijkheden zijn zonder afbraak te doen is dat zeker aan de orde.

@Cobraatje gebruikt is inderdaad de bedoeling, ik heb niet zoveel met garantie e.d. Bovendien kun je zonder al te  veel verlies eens wat anders, iets nieuws proberen.

Marantz is zeker een optie maar dan heb ik ruzie met mijn vrouw, die vind het gebogen kunststof aan de voorkant niet mooi.....en ik moet toch de vrede in huis houden....Ik mag al heel veel van haar  ;D  Echter, alles van CineMike is toch al aangepast? Blijft dat wel heel?

Ik wil ook echt een voorversterker, geen receiver of versterker voorzien van XLR ivm de gebalanceerde aansluitingen van de eindversterkers (overigens allemaal recap gehad en verbeterd).

Tot nu toe spreekt mij de AVP-A1HD het meeste aan (ivm de combinatie met de rest vd apparatuur) op de voet gevolgd door de Anthem AVM serie (maar zou dat een goede match zijn??) Ook weer op de voet gevolgd door de series van Marantz. De Marantz is ook de meest gunstige optie dus de meerprijs van de Anthem en Denon, krijg je daar werkelijk zoveel meer van?
Marantz AV8801 met Denon POA-6600 in stereo, 8-kanaals Magnus Audio USA in Home-Cinema + Marantz UD7007 + Denon DCD-1460 + Denon DRS-810 + Denon DA-500 met T+A TMR160 + TAL XC + T+A TMR80 + T+A heights + SVS sub

activ

#16
July 22, 2019, 07:24:04
Ik denk dat het ook voor een groot gedeelte een kwestie van smaak is. Je kunt je ook afvragen wat je precies beter zou vinden.
Je wilt namelijk beter, maar wat wil je beter? Meer resolutie? Meer neutraal? Meer dynamiek?

Als de huidige sound je helemaal bevalt maar je wilt een "stap" maken dan zou ik de Denon optie doen, want niets anders klinkt het zelfde. Als de huidige sound je niet helemaal bevalt dan is het logischer om een ander merk te kiezen.
Ik vindt persoonlijk de Anthem de beste optie van wat je noemt, maar of jij dat ook vindt kun je alleen zelf bepalen.

Cobraatje

#17
July 22, 2019, 08:34:27
Quote from: JC uit V on July 21, 2019, 16:27:36
@Peerless Monster:

Ik denk dat je best eens gelijk kunt hebben maar wat is het beste? Ik kan de BD en PS4 via HDMI aan de TV hangen en het geluid van de TV dan naar de voorversterker. Maar doe ik dan geen afbraak aan de mogelijkheden?

Ik zou graag willen weten of dit een goede oplossing is, ben ik dan niet afhankelijk van het "doorgeefluik" van de TV?

HDMI staat wel in mijn specs als vereiste maar indien er andere mogelijkheden zijn zonder afbraak te doen is dat zeker aan de orde.

@Cobraatje gebruikt is inderdaad de bedoeling, ik heb niet zoveel met garantie e.d. Bovendien kun je zonder al te  veel verlies eens wat anders, iets nieuws proberen.

Marantz is zeker een optie maar dan heb ik ruzie met mijn vrouw, die vind het gebogen kunststof aan de voorkant niet mooi.....en ik moet toch de vrede in huis houden....Ik mag al heel veel van haar  ;D  Echter, alles van CineMike is toch al aangepast? Blijft dat wel heel?

Ik wil ook echt een voorversterker, geen receiver of versterker voorzien van XLR ivm de gebalanceerde aansluitingen van de eindversterkers (overigens allemaal recap gehad en verbeterd).

Tot nu toe spreekt mij de AVP-A1HD het meeste aan (ivm de combinatie met de rest vd apparatuur) op de voet gevolgd door de Anthem AVM serie (maar zou dat een goede match zijn??) Ook weer op de voet gevolgd door de series van Marantz. De Marantz is ook de meest gunstige optie dus de meerprijs van de Anthem en Denon, krijg je daar werkelijk zoveel meer van?

De buitenkant blijft bij CineMike gelijk, de binnenkant is waar de veranderingen plaats vinden.
Of Marantz de gunstigste optie is, hangt ervan af welke serie je neemt.
Ik verwacht dat alle opties een verbetering zijn tav wat je nu hebt. Ook de 7-serie van Marantz klinkt goed.
De lagere 7 serie, vanaf de AV7702mkII klinkt beter dan de oudere 8 serie tot de AV8801.

Beter klinken is wel altijd lastig, het is meer anders klinkend. Waarbij zaken als betere plaatsing en meer detail meestal als een verbetering wordt gezien.
Maar er zijn ook die b.v. de oudere Marantz sound, minder detail en warmere sound als beter ervaren dan de huidige sound.

Wil je voor de Denon gaan, dan kun je het beste in Duitsland zoeken:
https://www.audio-markt.de/_markt/browse.php?id=100&page=1&id=100&hid=2028&neu_gebr=0&sort=1&bez=&preis_von=&preis_bis=&flt_plz=&flt_land=0&user=&profil=&
Staat een AVP die heeft in 2016 een nieuw digitaal board gekregen.
Europa: https://www.hifishark.com/search?q=denon+avp
Fraaiste optie is de AVP CineMike, dat is een beest ;)
Misschien wel overkill gezien de rest van je set. Maar daar is niets mis mee ;)

Succes, ik ben benieuwd wat het uiteindelijk wordt.

hayabusa

#18
July 22, 2019, 13:54:51 Last Edit: July 22, 2019, 14:43:24 by hayabusa
Erg blij met mijn AV8805...
Klinkt ook erg goed in stereo.
Moet zeggen dat klank matig ik geen verschil hoor met mijn vorige (AV8801)
Het voordeel voor mij was dat HDMI nu up-to-date is maar ook dat de multeq app nu aangepaste target curves mogelijk maakt.
Marantz AV8805 voor HT, miniDSP SHD voor stereo, Final Audio Model 15 elektrostaten met Hypex NC400 mono blokken, dual SVS PB13 Ultra, Adam Artist 5 voor surround en center, Philips 65OLED873, Philips 55OLED804, DS1812+ 32Tb, Transrotor ZET 1, win10 fanless HTPC

Fox

#19
July 22, 2019, 16:22:40
Quote from: hayabusa on July 22, 2019, 13:54:51
Erg blij met mijn AV8805...
Klinkt ook erg goed in stereo.
Moet zeggen dat klank matig ik geen verschil hoor met mijn vorige (AV8801)
Het voordeel voor mij was dat HDMI nu up-to-date is maar ook dat de multeq app nu aangepaste target curves mogelijk maakt.

Bijzonder ???? :withstupid:

Ik ken de AV8805 niet, maar ik vind/vond het verschil tussen de 8801 en de 8802a best groot.
En dan positief voor de 8802a ....

JC uit V

#20
July 22, 2019, 16:47:17
Dank voor jullie hulp jongens, ik kom hier verder mee. Dat wil zeggen dat ik mijn lijstje kan inkorten en aanvullen. Ik heb nog iets nieuws gezien wat enorm mijn aandacht trekt; de Krell Showcase. Is al iets verouderd maar kan geluidstechnisch toch niet verkeerd zijn of wel?

Ik wil mijn keuze beperken tot:

Denon AVP-A1HD
Marantz AV-7702 of 7703
Marantz AV-8801-8805
Onkyo PR-SC-5508
Krell Showcase

De Arcam en Anthem wil ik eigenlijk achterwege laten want die zijn nauwelijks gebruikt voor de juiste prijs te vinden.
Marantz AV8801 met Denon POA-6600 in stereo, 8-kanaals Magnus Audio USA in Home-Cinema + Marantz UD7007 + Denon DCD-1460 + Denon DRS-810 + Denon DA-500 met T+A TMR160 + TAL XC + T+A TMR80 + T+A heights + SVS sub

Maro

#21
July 22, 2019, 19:17:08
Quote from: JC uit V on July 22, 2019, 16:47:17
Dank voor jullie hulp jongens, ik kom hier verder mee. Dat wil zeggen dat ik mijn lijstje kan inkorten en aanvullen. Ik heb nog iets nieuws gezien wat enorm mijn aandacht trekt; de Krell Showcase. Is al iets verouderd maar kan geluidstechnisch toch niet verkeerd zijn of wel?

Ik wil mijn keuze beperken tot:

Denon AVP-A1HD
Marantz AV-7702 of 7703
Marantz AV-8801-8805
Onkyo PR-SC-5508
Krell Showcase

De Arcam en Anthem wil ik eigenlijk achterwege laten want die zijn nauwelijks gebruikt voor de juiste prijs te vinden.

De 8805 wel?
Kamer : LG OLED65E7V - Meridian 218 * DSP 7200 -  Roon - Apple TV 4K
HT : Anthem AVM70 - Oppo UDP-203 * Rotel RMB-1585 * RMB-1506 - Usher MD2-BE * 718-DMD * BE-616 - Cabasse Io2 - Rythmik F15HP-SE dual - JVC DLA X7500Cinemike - Adeo Screensp Plano 126" - Nvidia Shield -

JC uit V

#22
July 23, 2019, 12:12:56
@maro

Ja hoor, na flink zoeken heb ik dit lijstje gemaakt waarbij alle pre-amps in een redelijk bereik van elkaar zitten, financieel gezien.

Na nog een nachtje geslapen te hebben denk ik dat de Krell en Onkyo ook van het lijstje ga schrappen. De Denon AVP-A1HD kan ik niet vinden in het zwart dus dan wordt het al snel de Marantz. Nu heb ik gezien dat CineMike ook modificaties heeft voor Marantz. Ik moet toch eens zoeken wat het verschil is tussen stage 1 en 2 en 3 qua verbetering.
Marantz AV8801 met Denon POA-6600 in stereo, 8-kanaals Magnus Audio USA in Home-Cinema + Marantz UD7007 + Denon DCD-1460 + Denon DRS-810 + Denon DA-500 met T+A TMR160 + TAL XC + T+A TMR80 + T+A heights + SVS sub

pameijer

#23
July 23, 2019, 16:08:35
Op dit moment staat er een Anthem AVM60 op Marktplaats.
Anthem MRX1120 | Sony UBP-X800M2 | Technics SL2000 + NAD PP2i | Apple TV 4K en Nvidia Shield en Vero V | Vu+ Duo2 | LG OLED55C7 | JVC X7900 met HDFury Integral2 en iVisions Cinema 4K 260 cm | AVI ADM9.1RS actieve speakers front en center + AVI DM5 surrounds en rears + 4x Micca M-8C Atmos + Rythmik E15HP sub en héél veel muziek!

activ

#24
July 23, 2019, 17:55:22
Mooie optie !


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Print
Go Up Pages1 2 3
User actions