Verschillen in berekening xls12 subwoofer

Ryvm · July 14, 2019, 21:47:18

Hallo allemaal,

Momenteel bezig met een paar cornersubs te bouwen.
De bedoeling is dat deze achter in de hoeken van de ht ruimte geplaatst worden.
Ik heb onlangs een paar nieuwe peerless xls12 woofers op de kop getikt voor een leuk prijsje. Achteraf kom ik erachter dat het niet de meest geschikte woofers zijn om een juiste basreflex afstemming te krijgen.
In winisd had ik berekend dat het met een 50 liter netto en een poort afstemming van 30 Hz een leuke sub zou kunnen worden.
Ik heb een minidsp dus filtering is geen probleem. HP op ongeveer 22 Hz om de woofers the beschermen. LP op 80 Hz geeft een mooie vlakke respons en werkt de bult rond 70-100 Hz weg. Volgens winisd dan...

De kasten zijn inmiddels voor een groot gedeelte gemaakt. Alleen nog de exacte poortlengte bepalen. Dit is wat lastig omdat er een 90 graden bocht in komt.

Nu komt het... Wanneer ik de t/s parameters in een ander programma invoer komt er een compleet andere curve uit! En niet bepaalt een Curve die ik graag zie.
Welke is nu goed??

Even een paar plaatjes erbij

Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk

dre73 · July 14, 2019, 21:53:53

Wat heb je bij WINisd bij signal ingevoerd?

Ryvm · July 14, 2019, 21:59:19

Quote from: dre73 on July 14, 2019, 21:53:53
Wat heb je bij WINisd bij signal ingevoerd?

Zie foto

Hoe kan ik mijn titel veranderen eigenlijk? Ik ben redelijk nieuw hier...

Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk

dre73 · July 14, 2019, 22:01:48

Die serie weestand kan wel naar 0,5 ohm.

De titel kan je veranderen in de eerste post als ik het goed heb.

Ryvm · July 14, 2019, 22:12:31

Quote from: dre73 on July 14, 2019, 22:01:48
Die serie weestand kan wel naar 0,5 ohm.

De titel kan je veranderen in de eerste post als ik het goed heb.

Dat maakt voor de uiteindelijke curve niet veel uit toch?

Aanpassen titel mag ik niet zegt ie...

Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk

Ryvm · July 14, 2019, 22:24:32

Titel veranderd... Ging niet met tapatalk

Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk

jossie · July 14, 2019, 23:08:41

Ik zie nauwelijks verschil tussen de curves. Wat zie jij als probleem?

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ryvm · July 15, 2019, 07:27:22

Doordat ik filters toegepast heb in winisd lijkt het mooi vlak. Zonder filter ziet het er zo uit.

En dit is precies wat ik nodig heb om wat meer punch te krijgen. Sublasg heb ik straks genoeg met 2 um15-22 subs.

Ik vindt het gewoon vreemd dat andere programma's er een hele ander frequentie verloop laten zien.

Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk

jossie · July 15, 2019, 07:32:54

Heb je wel eens in je ruimte gemeten? Daar komen straks bergen en dalen bij van zeker 10 dB. Ik zou me niet te druk maken.

Heb je een dsp? Dan kun je straks maken wat je wil.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ryvm · July 15, 2019, 07:47:04

Haha dat denk ik ook wel...
Even een plaatje van mijn eerste meting met 1 Dayton sub bulten en gaten genoeg...

Maar waar het mij om gaat is hoe kan er zo'n verschil ontstaan in de frequentie karakteristiek tussen de verschillende calculatie programma's??

Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk

jossie · July 15, 2019, 08:22:33

Het lijkt erop dat er nog steeds een lowpass filter is ingeschakeld in winisd.

Kan het wel even voor je narekenen als je de ts parameters geeft.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ryvm · July 15, 2019, 08:27:00

Quote from: jossie on July 15, 2019, 08:22:33
Het lijkt erop dat er nog steeds een lowpass filter is ingeschakeld in winisd.

Kan het wel even voor je narekenen als je de ts parameters geeft.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Graag!

Ik heb de filters uit staan bij de laatste curve. Zou winisd dat zelf verzinnen?

Bij deze de ts parameters!

Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk

jossie · July 15, 2019, 09:29:33

Niet zelf verzinnen denk ik, maar er gaat wel iets fout, de curve moet recht weglopen of je hebt misschien een erg foute waarde voor de inductie van de spoel ingevuld?

Op zich zijn beide curves ok.

Ryvm · July 15, 2019, 11:44:51

Quote from: jossie on July 15, 2019, 09:29:33
Niet zelf verzinnen denk ik, maar er gaat wel iets fout, de curve moet recht weglopen of je hebt misschien een erg foute waarde voor de inductie van de spoel ingevuld?

Op zich zijn beide curves ok.

Bedankt! Ook deze berekent dus een dip ipv bult.
Wat klopt er dan niet in winisd? Le staat op 4,2 mH en dat klopt ook.

Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk

jossie · July 15, 2019, 11:51:36

Ik denk dat je de resultaten verkeerd interpreteert.

E r is geen bult, rond 100 Hz is het volume genormaliseerd. Winisd laat om een of andere reden het level daarna afvallen, dat moet een of ander filter zijn.

Of... winisd doet het correct en de andere simulaties nemen de inductie niet mee. Ik heb 'm in ieder geval niet ingevuld, dat klopt.

Edit: even ingevuld, maakt niks uit aan de grafiek bij mij, dat klopt iig niet...

Typisch, de Tymphany P830500 heeft het over 0,7 mH. Maar dat lijkt ook wel een iets andere driver, meer parameters zijn anders.

Ryvm · July 15, 2019, 13:10:12

Ik zou de inductie wel kunnen meten om te zien of het klopt.

In winisd kloppen de gegevens ook niet helemaal. Ik heb zelf ook andere waardes ingevoerd van de site maar maakte voor het plaatje niks uit.

Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk

Ryvm · July 15, 2019, 13:10:57

Het gaat hier trouwens niet om de p versie!

Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk

morca · July 15, 2019, 18:35:39

Waarom tune je zulke mooie subs niet veel lager.
16 hz moet makkelijk haalbaar zijn.
Dit is zonde imo de drivers kunnen veel meer als jij ze nu laat doen.

morca · July 15, 2019, 18:37:17

Quote from: Ryvm on July 15, 2019, 07:27:22
Doordat ik filters toegepast heb in winisd lijkt het mooi vlak. Zonder filter ziet het er zo uit.

En dit is precies wat ik nodig heb om wat meer punch te krijgen. Sublasg heb ik straks genoeg met 2 um15-22 subs.

Ik vindt het gewoon vreemd dat andere programma's er een hele ander frequentie verloop laten zien.

Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk

Oh wacht het zijn xls drivers. Geen 15 22 van Dayton.

Ryvm · July 15, 2019, 18:52:51

Quote from: morca on July 15, 2019, 18:37:17
:plain:Oh wacht het zijn xls drivers. Geen 15 22 van Dayton.

Haha lezen hé?!

1 Dayton sub is klaar... De 2e moet nog. Dat worden gesloten subs.
Met roomgain kun je zien dat 10 Hz haalbaar is.

Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk

morca · July 15, 2019, 20:28:31

Als je gesloten en gepoort mixt.
Moet je de gepoorte net zo laag tunen als de gesloten doorloopt.
10 hz dus.
Nu ga je fase verschuiving krijgen rond de poort tuning.
En dooft de poort de gesloten woofer.

Ik zou in jouw situatie een grote gepoorte of bandpass 4e orde met dezelfde dayton maken.
En dan zo laag mogelijk tunen en alleen onder de 35 hz inzetten.

Ik heb zelf een dergelijk system gebouwd.
Bovenstaande werd ik toen ook op gewezen.

Zou er nog eens over nadenken om lager te tunen met een betere driver

Ryvm · July 15, 2019, 21:19:40

Ok... Dan ben ik niet helemaal goed bezig dus.

De opstelling zou als volgt worden, voor onder het scherm 2x gesloten Dayton um15-22 sub.

Achter, achter de 2e rij stoelen in de hoek 2x peerless xls12 gepoorte sub.

Maar dat gaat mekaar dus bijten begrijp ik uit je verhaal?
Je kunt dus niet zomaar gesloten/gepoorte subjes bij elkaar stoppen...

Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk

morca · July 15, 2019, 22:54:41

Kan wel. Maar het is wel aan te raden zo te doen.
Nu zal je er ook heus wel impact bijkrijgen.

Maar zo laag mogelijk tunen en dan maar tot 35 hz ong inzetten.
Geeft een verpletterend mooi strak laag samen met 2 gesloten.

Alleen 1 nadeel. Lage tuning. Koelkast grote kist

Kijk ff in mijn topic .
Ik heb een bandpass sub gebouwd voor die extra impact.
Erg efficient, omdat de band vlak doorloopt is de output bij 20 en 15 hz verpletterend veel meer als een gewone gepoorte sub.
En dat voel je

Ryvm · July 16, 2019, 18:45:47

Quote from: morca on July 15, 2019, 22:54:41
Kan wel. Maar het is wel aan te raden zo te doen.
Nu zal je er ook heus wel impact bijkrijgen.

Maar zo laag mogelijk tunen en dan maar tot 35 hz ong inzetten.
Geeft een verpletterend mooi strak laag samen met 2 gesloten.

Alleen 1 nadeel. Lage tuning. Koelkast grote kist

Kijk ff in mijn topic .
Ik heb een bandpass sub gebouwd voor die extra impact.
Erg efficient, omdat de band vlak doorloopt is de output bij 20 en 15 hz verpletterend veel meer als een gewone gepoorte sub.
En dat voel je

Heb je topic ff doorgelezen, erg interessant!
Zoals elk bouwtopic eigenlijk[emoji16]

Mijn doel is eigenlijk om op meerdere zitplaatsen het laag strakker te krijgen.
Nu is de achterste rij redelijk maar op de voorste rij valt het laag compleet weg.

Ik ben nu al redelijk ver met deze 2 subs, dus eerst maar ff zo proberen.

Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) Plus met Tapatalk

bert stoltenborg · July 16, 2019, 19:51:08

Quote from: morca on July 15, 2019, 20:28:31
Als je gesloten en gepoort mixt.
Moet je de gepoorte net zo laag tunen als de gesloten doorloopt.
10 hz dus.
Nu ga je fase verschuiving krijgen rond de poort tuning.
En dooft de poort de gesloten woofer.

Goede analyse!

News:

Verschillen in berekening xls12 subwoofer