Author Topic: arbeids voorwaarden (Read 8730 times)

pieper · « **on:** June 4, 2019, 17:50:45 »

Bij mijn werkgever hebben ze besloten de arbeidsvoorwaarden te wijzigen. Ze willen de adv dagen af te schaffen alleen ze compenseren deze niet met loon maar met een bonus die de eerste 2 jaar 100% is maar daarna afhangt van het bedrijfs--resultaat 60% en 40% van de beoordeling. Dus alleen als ik 100% scoor krijg ik mijn eigen adv uitbetaald ik moet hier voor tekenen (vrijwillig) maar als je niet tekent dan wordt je er uitgewerkt dat wordt niet zo gezegd maar ze hinten daar wel na. Is er iemand die hier iets zinnigs over kan zeggen is dit wel toegestaan hoe goed zijn mijn kansen dit aan te vechten.

MichelDW · « **Reply #1 on:** June 4, 2019, 18:06:50 »

Ik weet niet hoe het in Nederland zit, maar hier zou zoiets 'impliciet ontslag' kunnen genoemd worden, INDIEN het eenzijdig opgelegd wordt door de werkgever... wat niet echt het geval is. Ook al hinten ze er wel naar.
Als ze je 'buitenwerken', krijg je dan een vergoeding?
Veiligste is om bij een vakbond je oor te luisteren te leggen. Die kennen deze materie door en door.

i2Paq · « **Reply #2 on:** June 4, 2019, 18:28:13 »

Heb je geen rechtsbijstandsverzekering?

Anders daar die vraag neerleggen bij een arbeidsrechtsspecialist.

Ik zou iig. niets tekenen, ook niet vrijwillig.

pieper · « **Reply #3 on:** June 4, 2019, 18:35:03 »

Nee ik heb geen rechtsbijstand voor ik een advocaat neem wil ik meningen horen en misschien dat er iemand hier op het forum ook iets dergelijks heeft meegemaakt.

Raphie · « **Reply #4 on:** June 4, 2019, 18:36:54 »

ADV is niet bij wet geregeld, het hangt er dus volledig vanaf wat er in de huidige overeenkomst is vastgelegd, wat destijds het doel was en wat er is veranderd dat dit nu anders moet?

Hoe lang werk je er en hoe lang heb je van de huidige adv kunnen genieten?
Hangt ook af van OR en bonden, het is sowieso een slabbetjes regeling, niet meer van deze tijd, zou mijn baan er niet voor op het spel zetten.
Plat gezegd heb je 15 extra vakantie dagen en die nemen ze je nu af.
Dat is dus een halve maand salaris tegen bijzonder tarief.

pieper · « **Reply #5 on:** June 4, 2019, 18:41:57 »

Quote from: Raphie on June 4, 2019, 18:36:54

ADV is niet bij wet geregeld, het hangt er dus volledig vanaf wat er in de huidige overeenkomst is vastgelegd, wat destijds het doel was en wat er is veranderd dat dit nu anders moet?

Hoe lang werk je er en hoe lang heb je van de huidige adv kunnen genieten?

Ik werk er nu ruim 3 jaar de adv dagen staan in mijn contract vermeld. ik heb een 38 uur contract maar moet nu 40 uur gaan werken en de vergoeding voor die 2 extra uren zijn in de bonus verwerkt. dus als ik na de 2 jaar geen 100% scoor bij mijn bonus kan het zijn dat die uren niet betaald worden dat is waar het op neer komt. Het gaat om 3800 euro per jaar bruto en ik zou nog 20 jaar moeten werken dat is nogal wat in ieder geval wel voor mij.

de reden dat ze dit doen is een zogenaamde harmonisatie van de arbeids voorwaarden er is geen economische reden ook is er gegarandeerd dat we er niet op achteruit gaan.

En er komt nog bij dat het voor managers wel vergoed wordt.

En als je het omdraait als bijv. jouw werknemers (200 man) 3 weken per jaar gewoon niet komen maar je moet ze toch betalen dat vind je dan ook geen probleem neem ik aan.

Nahpets · « **Reply #6 on:** June 4, 2019, 18:56:24 »

Een paar vraagjes:
Werk je op een Nederlands contract?
Is er een CAO van toepassing?
Staat in je contract dat artikel 7:613 van toepassing is?

pieper · « **Reply #7 on:** June 4, 2019, 18:59:21 »

Quote from: Nahpets on June 4, 2019, 18:56:24

Een paar vraagjes:
Werk je op een Nederlands contract? Ja ik heb een nederlands contract
Is er een CAO van toepassing? nee we hebben geen cao
Staat in je contract dat artikel 7:613 van toepassing is?

Werk je op een Nederlands contract? Ja ik heb een nederlands contract
Is er een CAO van toepassing? nee we hebben geen cao
Staat in je contract dat artikel 7:613 van toepassing is? nee zover ik kan zien niet maar dat moet je even duidelijker omschrijven er staat geen wijzigings beding in als je dat bedoeld

pieper · « **Reply #8 on:** June 4, 2019, 19:05:15 »

Er is ook geen zwaar wegende reden het gaat om een harmonisatie. er waren allerlei verschillende arbeidsvoorwaarden van kracht. het grappige is dat juist die adv dagen voor iedereen gelijk waren

Nahpets · « **Reply #9 on:** June 4, 2019, 20:43:27 »

Quote from: pieper on June 4, 2019, 18:59:21

Werk je op een Nederlands contract? Ja ik heb een nederlands contract
Is er een CAO van toepassing? nee we hebben geen cao
Staat in je contract dat artikel 7:613 van toepassing is? nee zover ik kan zien niet maar dat moet je even duidelijker omschrijven er staat geen wijzigings beding in als je dat bedoeld

Dan kan je werkgever het vergeten om eenzijdig een wijziging van de arbeidsvoorwaarden door te drukken.

Nahpets · « **Reply #10 on:** June 4, 2019, 20:46:07 »

Overigens is dit niet iets om van een beterweter (ikzelf dus) aan te nemen op een forum. Zoals je al aangaf, zorg voor professionele ondersteuning.

Jinsu · « **Reply #11 on:** June 4, 2019, 21:49:10 »

Quote from: i2Paq on June 4, 2019, 18:28:13

Heb je geen rechtsbijstandsverzekering?

Anders daar die vraag neerleggen bij een arbeidsrechtsspecialist.

Ik zou iig. niets tekenen, ook niet vrijwillig.

Bespaar je dat geld en leg dat liever aan de kant voor het geval dat je het echt nodig hebt

.

Quote from: Nahpets on June 4, 2019, 20:43:27

Dan kan je werkgever het vergeten om eenzijdig een wijziging van de arbeidsvoorwaarden door te drukken.

Je hebt gelijk Nahpets tot een bepaalde hoogte, je stelling klopt tenzij...

Helaas is de informatie te summier om hier een eenduidig antwoord op te kunnen geven.

Kjelt · « **Reply #12 on:** June 4, 2019, 23:13:57 »

13 dagen adv op werkmaanden van 21 dagen dat is toch 60% maandsalaris, die zou ik toch niet zomaar inleveren. Ogen open en naar een andere baan gaan kijken tenzij je het echt super naar je zin hebt daar, de economie is nu nog goed kan over twee jaar heel anders zijn.

Knor · « **Reply #13 on:** June 4, 2019, 23:46:56 »

Je kan ook naar een juridisch loket gaan voor gratis advies. Althans, in deze contreien kan dat. Ik zou dat zeker willen weten voor ze zo'n geintje doordouwen bij de angstige handtekeningenzetters.

MarcFR · « **Reply #14 on:** June 10, 2019, 11:32:29 »

Mooie gelegenheid om te knoeien met de cijfers. We hebben het net niet gehaald dus geen bonus. Neem aan dat dit in overleg met het personeel is gegaan ? Of word het er gewoon doorgedrukt ?

pieper · « **Reply #15 on:** June 10, 2019, 11:39:40 »

Quote from: MarcFR on June 10, 2019, 11:32:29

Mooie gelegenheid om te knoeien met de cijfers. We hebben het net niet gehaald dus geen bonus. Neem aan dat dit in overleg met het personeel is gegaan ? Of word het er gewoon doorgedrukt ?

Doorgedrukt.

MarcFR · « **Reply #16 on:** June 10, 2019, 11:50:56 »

Dus zonder overleg. Niet echt een nette manier. Persoonlijk zou ik gaan rondkijken voor wat anders.

pieper · « **Reply #17 on:** June 10, 2019, 11:53:29 »

Quote from: MarcFR on June 10, 2019, 11:50:56

Dus zonder overleg. Niet echt een nette manier. Persoonlijk zou ik gaan rondkijken voor wat anders.

We zijn inmiddels met een flinke groep medewerkers die niet tekenen dus ik wacht even af wat er gebeurd op zich heb ik het goed naar mijn zin.

MarcFR · « **Reply #18 on:** June 10, 2019, 12:04:57 »

Ben benieuwd hoe dit afloopt. Over het algemeen genomen verlies je dit soort dingen.

pieper · « **Reply #19 on:** June 10, 2019, 12:49:50 »

Quote from: MarcFR on June 10, 2019, 12:04:57

Ben benieuwd hoe dit afloopt. Over het algemeen genomen verlies je dit soort dingen.

Dan ga ik rond kijken voor wat anders. ze garanderen wel 2 jaar 100% bonus dus tijd genoeg.

Jinsu · « **Reply #20 on:** June 10, 2019, 14:19:10 »

Quote from: MarcFR on June 10, 2019, 12:04:57

Ben benieuwd hoe dit afloopt. Over het algemeen genomen verlies je dit soort dingen.

Dit valt tegenwoordig wel mee, werkgevers moeten juist meer op hun hoede zijn voor ongeoorloofde handelingen

.

MarcFR · « **Reply #21 on:** June 10, 2019, 16:14:21 »

Zal best , maar ze hebben altijd wel een mooi verhaal om onder dat soort dingen uit te komen. Bij m n vorige werkgever was het "Go with the flow or go" Als ze eenmaal in een bepaalde richting gaan, komen er nog wel meer dingetjes.

jantje112 · « **Reply #22 on:** June 11, 2019, 12:40:57 »

Ik zou ook niet tekenen. Worst case drukken ze het erdoor, dan heb je nog 2 jaar om te beslissen of je voor een dergelijke baas blijft werken.

pieper · « **Reply #23 on:** June 11, 2019, 17:57:41 »

Vandaag heb ik een gesprek met een advocaat gehad, het verhaal is duidelijk dit mag niet het is een poging om flink te bezuinigen op een niet zo nette manier. Het blijkt ook dat al het personeel "manager en hoger" wel voor alles gecompenseerd worden blijkbaar is er van harmonisatie dan ook geen sprake.
Dus ik ga niet tekenen en dan moet het bedrijf naar de rechter om me te dwingen en dat lukt alleen maar bij een dreigend faillissement. Het enige argument dat ze hebben is dat de OR akkoord is gegaan dat is niet voldoende. we zijn inmiddels met ruim 50 man die naar de rechter willen.

MarcFR · « **Reply #24 on:** June 11, 2019, 18:14:02 »

Zit dus een OR met ja knikkers. Nu maar hopen dat die 50 man ook daadwerkelijk naar de rechter gaan.