Yippie

Author Topic: Ruimtelijkheid/stereobeeld verbeteren door plaatsing speakers  (Read 1716 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline doorofnight

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 5154
  • Total likes: 199
  • Gender: Male
  • Weest allen vrolijk en blij, hup hup hup ook Gij
Re: Ruimtelijkheid/stereobeeld verbeteren door plaatsing speakers
« Reply #25 on: May 10, 2019, 12:20:46 »
Dat maakt zulke gesprekken ook zo ingewikkeld. Ik ga uit van een goed ontworpen luidspreker en doe daar dan uitspraken over. Een goed ontworpen vloerstaander heeft een goed ontworpen kast. Dan heb je geen of bijzonder weinig last van trillingen die het beeld zouden verstoren. En dan nog.. waarom zou een trillende kast minder ruimtelijk klinken. Minder goed: OK. Maar minder ruimtelijk?
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
Lyngdorf TDAI 2170 +SDA2400, DALI Euphonia MS4, 4X JL Audio E112 subwoofers, Daphile Intel-NUC SSD streamer, MiniDSP2x4HD

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+14)
  • Posts: 3505
  • Total likes: 109
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Ruimtelijkheid/stereobeeld verbeteren door plaatsing speakers
« Reply #26 on: May 10, 2019, 12:41:58 »
Je kan het nog het best vergelijken met mist wanneer je een foto neemt van een weids landschap. Met de mist blijft het even 'ruimtelijk', alleen minder afgetekend. Haal de mist weg en alles komt zoveel beter in focus.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, NAD, Denon, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, SVS, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline Staaled

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+30)
  • Posts: 11183
  • Total likes: 172
  • Gender: Male
  • Houden we de boel de boel daarboven ?
Re: Ruimtelijkheid/stereobeeld verbeteren door plaatsing speakers
« Reply #27 on: May 10, 2019, 13:49:43 »
Hoog als puntbron is altijd hetzelfde toch, ongeacht monitor of vloerstaander. Vorm van de baffle, afstraalgedrag, type unit (dome, bandtweeter).. bepalen ruimtelijkheid. Niet of die in een zuil of monitor zitten. En akoestiek.
Ik doelde op de mid/laag unit.
Meerweg-systemen met bijbehorende (meer complexe) crossovers kunnen daar steken laten vallen.

@ Hans : En idd het is geen automatisme en grotere systemen kunnen enorm ruimtelijk klinken en kleinere systemen doen verbleken.
Onder voorwaarden ;), waar kleinere vergevingsgezinder zijn.
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

Offline Timvg

Re: Ruimtelijkheid/stereobeeld verbeteren door plaatsing speakers
« Reply #28 on: May 12, 2019, 13:40:48 »
Het zou handig zijn om te weten wat de afstand tussen de speakers en de afstand tot de luisterpositie is en hoe de kamer er voor de rest uitziet.

Zoals reeds aangegeven:

Het is puur akoestiek en het positioneren van speakers om jouw sweetspot te vinden.
Speakers: (f) Revel F206 - (c) Revel C208 - (sr)  Revel M105 - (lfe) 3x Peerless XLS10 - 1x SVS CS-ultra - 1x SVS 12.2+ gesloten - 2x Buttkicker LFE  Versterking: Anthem MRX700 - NAD 2200 - Powersoft M28Q - Bose PS602p DSP: MiniDSP 2X4 - Dayton DSP 408 - DSPmini Reckhorn Bronnen: Philips BDP 3000 - HP Elitedesk mini PC Beeld: Op zoek naar iets nieuws Woonkamer: Anthem MRX 500 - Rega Planar 2  - HP Elitedesk mini PC - Genelec 8030C

Offline myself

Re: Ruimtelijkheid/stereobeeld verbeteren door plaatsing speakers
« Reply #29 on: May 14, 2019, 18:41:04 »
Ik heb ze nu meer rechtdoor staan en dat lijkt al meer spreiding te geven. Morgen komt een vriend langs en gaan we vast lekker schuiven en vooral veel luisteren! Dit ga ik ook proberen!
En, wat waren jullie bevindingen?


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Stereo: Linn Akurate DSM/3 + Akurate 4200 (bi-amp), Arcam CD33T, B&W 802D3
HT: Sony W850B (65"), Arcam AVR300 + DV79, Dreambox 8000 (HTM-1, SCM-1, Rel strata II gaan weg)
LS.kabel:Crystal Cable Reference, Nordost Blue Heaven II (center), Digitaal: Siltech, Chord, Analoog: Linn black interlinks, Stroom: AQ Blizzard/Crystal Cable Reference, Vibex, Kemp powerstrip

Offline PatrickP

Re: Ruimtelijkheid/stereobeeld verbeteren door plaatsing speakers
« Reply #30 on: May 24, 2019, 16:21:04 »
Inmiddels al aardig geschoven en gedraaid met de speakers. Eerst heb ik ze dichter bij elkaar gezet, maar dan wordt het beeld vooral smaller (begrijpelijk), niet dieper of zo.

Nu staan de speakers juist iets verder uit elkaar, iets meer de huiskamer in en iets minder ingedraaid. Dat lijkt het beste te werken. Verder denk ik dat ik het moet gaan zoeken in de akoestiek van de ruimte. Aan de spullen kan het niet echt liggen denk ik. Of zou de relatief goedkope Bluesound Node 2i (die coaxiaal digitaal over de Hegel speelt) een relatief beperkende factor kunnen zijn? Ik kan natuurlijk van alles gaan testen, bij kopen of spullen gaan vervangen (speakerkabels, stroomkabels, apparaten, etc.), maar dat is natuurlijk niet helemaal de bedoeling.

De reden om ze meer naar voren te halen was overigens om te kijken of ik de bas die bij sommige nummers toch wat te overvloedig is wat minder te maken, maar wellicht moet ik dat op een andere manier op gaan lossen. Het is nog wel soms het geval (wel minder!), maar meer van de muur af halen kan praktisch gezien gewoon niet...
Hegel H360 | Focal Kanta 2 | VPI Prime draaitafel met Benz Wood element | Creek Wyndsor phono preamp | Bluesound Node 2i streamer | AudioQuest Castle Rock speakerkabel | IsoTek Sirius EVO 3, AudioQuest Blizzard + NRG-4 stroom | Siltech HF-9 G3 coaxiaal | AudioQuest Cinnamon optisch + wat oude spullen

Offline TabCam

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1051
  • Total likes: 125
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Re: Ruimtelijkheid/stereobeeld verbeteren door plaatsing speakers
« Reply #31 on: May 24, 2019, 18:49:17 »
Inmiddels al aardig geschoven en gedraaid met de speakers. Eerst heb ik ze dichter bij elkaar gezet, maar dan wordt het beeld vooral smaller (begrijpelijk), niet dieper of zo.

Nu staan de speakers juist iets verder uit elkaar, iets meer de huiskamer in en iets minder ingedraaid. Dat lijkt het beste te werken. Verder denk ik dat ik het moet gaan zoeken in de akoestiek van de ruimte. Aan de spullen kan het niet echt liggen denk ik. Of zou de relatief goedkope Bluesound Node 2i (die coaxiaal digitaal over de Hegel speelt) een relatief beperkende factor kunnen zijn? Ik kan natuurlijk van alles gaan testen, bij kopen of spullen gaan vervangen (speakerkabels, stroomkabels, apparaten, etc.), maar dat is natuurlijk niet helemaal de bedoeling.

De reden om ze meer naar voren te halen was overigens om te kijken of ik de bas die bij sommige nummers toch wat te overvloedig is wat minder te maken, maar wellicht moet ik dat op een andere manier op gaan lossen. Het is nog wel soms het geval (wel minder!), maar meer van de muur af halen kan praktisch gezien gewoon niet...
Bas is een gevolg van room modes, ofwel een eigenschap van de ruimte. Met schuivennkan je de plaatsen waar de bas wordt versterkt (knopen) en verminderd (nullen) verschuiven, masr het helemaal kwijt raken lukt met schuiven alleen vrijwel nooit.

Je kan met ruimtecorrecte de overvloedigheid wel aanpakken, de nullen niet. Ik zou schuiven tot je het meest natuurlijke geluid en ruimtelijke beeld hebt. Daarna kan je de bas met een convolutiefilter dan wel andere ruimtecorrectie aanpakken.
Usher Mini Dancer 2 DMD mkII, UsherX-616 Center, Usher 718, Arcam 550
Chord Hugo, NVidia Shield TV LG 950v

Offline PatrickP

Re: Ruimtelijkheid/stereobeeld verbeteren door plaatsing speakers
« Reply #32 on: May 24, 2019, 21:47:10 »
Speakers hebben toch een geadviseerde afstand tot de achterwand? Dichterbij geeft meer bas, dus dan heeft schuiven toch zin?  ???
Hegel H360 | Focal Kanta 2 | VPI Prime draaitafel met Benz Wood element | Creek Wyndsor phono preamp | Bluesound Node 2i streamer | AudioQuest Castle Rock speakerkabel | IsoTek Sirius EVO 3, AudioQuest Blizzard + NRG-4 stroom | Siltech HF-9 G3 coaxiaal | AudioQuest Cinnamon optisch + wat oude spullen

Offline denoontje

  • Linnoontje Akurate katalyst Wilson Benesch Square 5 stereo power, Arcamoontje Wilson benesch Square / Velodyne 7.2.4 dirac atmos jvc 4k HDR power
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 9490
  • Total likes: 108
  • Gender: Male
  • denoontje + primoontje -> linnoontje + arcamoontje
Re: Ruimtelijkheid/stereobeeld verbeteren door plaatsing speakers
« Reply #33 on: May 24, 2019, 22:36:07 »
Wat in mijn kamer voor significant meer ruimtelijkheid zorgde, was het ophangen van een akoestisch dempend paneel tegenover mijn speakers. Ik heb er een van https://www.wallstars.nl.
Zo verminder je reflecties. Een tapijt tussen jezelf en de speakers helpt ook.
Fanaten willen ook nog weleens een doek hangen over hun tv als ze die niet gebruiken maar dat is mij teveel werk. Wel interessant om eens te proberen.

Overigens zal een monitor speaker uit dezelfde serie vaak meer loskomend geluid geven dan een vloerstaander.

ben je tevreden over het akoestisch doek.
Ik wil nog wat ophangen in de woonkamer met eigen foto's.

Offline TabCam

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1051
  • Total likes: 125
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Re: Ruimtelijkheid/stereobeeld verbeteren door plaatsing speakers
« Reply #34 on: May 24, 2019, 22:41:19 »
Je hebt eigenlijk twee soorten problemen. De eerste is de maar door blijven reflecterende bas, de zgn. room modes. Daar kan je weinig aan doen, dat heeft met de ruimte te maken. Als je vrij kort op een muur staat met een naar achter geprojecteerd geluid het naar voren gerichte geluid extra versterken. Als het niet verder reflecteert, is het vrijwel volledig weg te krijgen met schuiven.

Hier een engelstalige uitleg van de zgn. Speaker Boundary Interference Response. Vrijwel elke ruimtes heeft room modes tenzij flink akoestisch aangepast. Je kan wel luisteren waar het optreed en proberen op de luisterplek de problemen binnen de perken te houden.

Ik vermoed echter dat je last van room modes hebt, je kan dat testen. Eeh halve of hele meter naar voren en kijken of het in de hele ruimte weg is. Is het niet weg, dan zijn het room modes die je wel kan verlagen met ruimtecorrectie.
Usher Mini Dancer 2 DMD mkII, UsherX-616 Center, Usher 718, Arcam 550
Chord Hugo, NVidia Shield TV LG 950v

Offline Dura

Re: Ruimtelijkheid/stereobeeld verbeteren door plaatsing speakers
« Reply #35 on: May 25, 2019, 01:14:11 »
ben je tevreden over het akoestisch doek.
Ik wil nog wat ophangen in de woonkamer met eigen foto's.

De beeldkwaliteit van de foto is wat flets, dat zou ook door de gekozen foto kunnen komen, verder ben ik tevreden, de verbetering in ruimtelijkheid is echt groot.
NAD C390DD met Bluos module  > Harbeth P3ESR, Nvidia Shield, Panasonic 42' plasma. Simpel, net zoals ikzelf.

Offline Xander32

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+16)
  • Posts: 14820
  • Total likes: 193
  • Pluk de dag voor je in een vaas eindigt !
    • Sander's Stereo Site
Re: Ruimtelijkheid/stereobeeld verbeteren door plaatsing speakers
« Reply #36 on: May 25, 2019, 07:18:33 »
De door jouw beschreven issues komen voort uit de combi speaker - ruimte (akoestiek en plaatsing). De mogelijke oplossing zal je m.i. ook daar moeten gaan zoeken (andere opstelling, andere speakers, aanpakken akoestiek).

Inmiddels al aardig geschoven en gedraaid met de speakers. Eerst heb ik ze dichter bij elkaar gezet, maar dan wordt het beeld vooral smaller (begrijpelijk), niet dieper of zo.

Nu staan de speakers juist iets verder uit elkaar, iets meer de huiskamer in en iets minder ingedraaid. Dat lijkt het beste te werken. Verder denk ik dat ik het moet gaan zoeken in de akoestiek van de ruimte. Aan de spullen kan het niet echt liggen denk ik. Of zou de relatief goedkope Bluesound Node 2i (die coaxiaal digitaal over de Hegel speelt) een relatief beperkende factor kunnen zijn? Ik kan natuurlijk van alles gaan testen, bij kopen of spullen gaan vervangen (speakerkabels, stroomkabels, apparaten, etc.), maar dat is natuurlijk niet helemaal de bedoeling.

De reden om ze meer naar voren te halen was overigens om te kijken of ik de bas die bij sommige nummers toch wat te overvloedig is wat minder te maken, maar wellicht moet ik dat op een andere manier op gaan lossen. Het is nog wel soms het geval (wel minder!), maar meer van de muur af halen kan praktisch gezien gewoon niet...
Tannoy Kensington SE  ||  Marantz PM11 s3  ||  Marantz NA11 s1  ||  Audiolab 6000 CDT
B&W P9 Signature  ||  Marantz HD-DAC1  ||  Bluesound Node 2

Offline denoontje

  • Linnoontje Akurate katalyst Wilson Benesch Square 5 stereo power, Arcamoontje Wilson benesch Square / Velodyne 7.2.4 dirac atmos jvc 4k HDR power
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 9490
  • Total likes: 108
  • Gender: Male
  • denoontje + primoontje -> linnoontje + arcamoontje
Re: Ruimtelijkheid/stereobeeld verbeteren door plaatsing speakers
« Reply #37 on: May 28, 2019, 19:34:56 »
De beeldkwaliteit van de foto is wat flets, dat zou ook door de gekozen foto kunnen komen, verder ben ik tevreden, de verbetering in ruimtelijkheid is echt groot.

thx zal eens wat samples vragen