Ruimtelijkheid/stereobeeld verbeteren door plaatsing speakers

Started by PatrickP, May 9, 2019, 08:24:05

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Print
Go Down Pages1 2
User actions

PatrickP

May 9, 2019, 08:24:05
Ik zit nog in de inspeelfase van mijn nieuwe spullen, maar dat gaat echt de goede kant op.

De ruimtelijkheid/plaatsing van de muziek zou volgens mij echt beter moeten kunnen met mijn spullen. Het stereobeeld is op zich best behoorlijk, maar relatief plat en achter de speakers gelegen. De bekende QSound effecten bijvoorbeeld komen echter totaal niet uit de verf. In het bekende album Amused to Death van Roger Waters, wat overigens een van mijn favoriete albums aller tijden is, dat vol zit met leuke effecten blijft alles "stereo" zonder veel diepte.

Wat kan ik proberen te veranderen om dit te verbeteren? Speakers in/uitdraaien (ze staan nu op mijn luisterplek gericht)? Verplaatsen (ze staan nu in een gelijkzijdige driehoek, dichter bij elkaar zetten is nu lastig, maar in de toekomst met een ander meubel wel een optie)?

Mijn set is een Hegel H360 met vooral de Bluesound Node 2i coaxiaal digitaal aangesloten spelend over twee Focal Kanta 2 speakers. Het geheel is volgens mij prima verbonden met Kimber 8TC speakerkabels en een Siltech HF9 G3 coaxiale kabel. En naar de Hegel gaat een AudioQuest Blizzard strommkabel direct vanuit de wandcontactdoos.

Elke tip is welkom!
Audiogenot voortkomend uit een bouillabaise met ingrediënten van Hegel, Focal, Moon, Vpi, Creek, Denon, AudioQuest, Isotek, Grado, Ortofon, Hana, Benz Micro, Siltech, Tellurium Q en John van Gent. Foto's: https://www.instagram.com/patrickput/

xlr8

#1
May 9, 2019, 08:59:13
Gezien je gear lijkt me absoluut niets mis, met name Focal kan een zeer mooi holografisch plaatje neerzetten.

Ik heb in een 2e ruimte een setje Aria 926 met (niet lachen) een Sonos Amp als versterking en dat klinkt prachtig 3d.
De inverted dome van Focal doet wel het e.e.a. want bij een ander setje speakers in dezelfde orde is het effect minder (lees diffuus).
Ik ga er wel vanuit dat je Kanta's meer moeten doen en mss geduld moet hebben mbt inspelen.
Versterking is prima, Hegel moet wel in fase staan, heb zelf ook in de woonkamer een H360 op een set Sonus Faber en merkte daar best wel verschil in.
Verder is experimenteren met opstelling wel een must, geen enkele  woonkamerruimte is gelijk.

Gun het even wat tijd ;)

chansig

#2
May 9, 2019, 18:37:45 Last Edit: May 9, 2019, 18:38:13 by chansig
Ben niet van de kabels en de vermeende effecten, ben niet van het inspelen en de vermeende effecten, ben niet van de stroom en de vermeende effecten. Dat gezegd hebbende:

Heb je een foto van hoe het staat en je ruimte eruit ziet ? Plaatsing is sowieso een belangrijk iets, idem voor de invloed van de ruimte op je geluid.

Ik ken de speakers niet dus geen idee, maar mijn gezonde verstand zegt dat een speaker van 4000 euro al direct een mooi plaatje neer kan zetten. Met inspelen komt mijn inziens deze eigenschap niet plots tevoorschijn.

Hondje moet rechts van de luisterplek blaffen als het goed begrijp ik.

Dus even nog geen tip... :D

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Fransosowitz

#3
May 9, 2019, 19:38:52
In mijn ervaring wordt (in het kader van luidspreker positionering) de diepte in het geluidsbeeld met name beïnvloed door de afstand van de luidsprekers tot de achterwand en de hoeveelheid voorwerpen tussen de 2 luidsprekers.
Mijn tip zou dus zijn: zet de boel indien mogelijk een flink stuk naar voren om de effecten hiervan te testen. En verwijder zoveel mogelijk spullen tussen de luidsprekers.


Na deze test kun je de luidsprekers altijd weer wat terugschuiven om het totaalbeeld "optimaal" te krijgen.


Luidsprekers precies richten op de luisterplek geeft meestal een kleiner beeld (mn in de breedte) dan dat je ze bv een meter achter je laat kruisen. De meeste luidsprekers die ik gehad heb klonken in mijn beleving mooier als ze enigszins, maar niet te scherp ingedraaid waren. Jouw Focals ken ik overigens niet. Wat zegt de handleiding van de Kanta 2 over plaatsing? Dat geeft misschien bruikbare tips voor de uitgangspositie.

CinéHome

#4
May 9, 2019, 19:51:39
Als er zijwanden in het spel zijn, waar de speaker(s) kortbij staan, dan is indraaien zeker zinvol.
Maar als er geen foute aansluitingen in het spel zijn (fases) dan denk ik... rustig laten inspelen, komt goed.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

xlr8

#5
May 9, 2019, 19:55:07
 ^^

Quote from: chansig on May  9, 2019, 18:37:45
Hondje moet rechts van de luisterplek blaffen als het goed begrijp ik

Rechtsboven toch ?  (beetje virtueel 'atmos' effect)

chansig

#6
May 9, 2019, 19:56:05
Als het hondje op de kast zit wel.... :D

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

xlr8

#7
May 9, 2019, 20:03:44
Ja ok, maar dan wel aangelijnd voor een verankerd stereobeeld  ;D

PatrickP

#8
May 9, 2019, 22:07:55
Dank zover voor de reacties. Daar kan ik mee aan de slag!

Mijn opstelling:



Een ander meubel gaat er komen, maar eerst een nieuw spaarvarken vetmesten...

Aan de linkerkant (op de foto) zit een anderhalve meter naar een stukje want van een kast en daarna wordt het breder want dan komt uiteindelijk de keuken. Rechts zit direct naast/voor het gordijn een deur. Dus deze speaker staat enigszins ingesloten.

Inmiddels zijn de speakers iets naar voren gehaald en nog iets meer ingedraaid. Recht op mijn luisterpositie gericht. Ik zit net iets verder van de speakers af dan ze onderling verwijderd zijn van elkaar.

Ik ga in ieder geval de fase van mijn stekker controleren. En eens kijken wat minder indraaien verandert in het geluidsbeeld.

Meer tips en ideeen zijn natuurlijk nog steeds welkom!
Audiogenot voortkomend uit een bouillabaise met ingrediënten van Hegel, Focal, Moon, Vpi, Creek, Denon, AudioQuest, Isotek, Grado, Ortofon, Hana, Benz Micro, Siltech, Tellurium Q en John van Gent. Foto's: https://www.instagram.com/patrickput/

RalphH

#9
May 9, 2019, 22:17:56
Denk dat michiel vooral ook de fases van de speakerkabel bedoelde. Al zou je dat vooral meteen moeten merken aan een gemis van laag.

Succes met zoeken/schuiven.
Onkyo rz70 /JBL HDI 1600, Tannoy 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ /Earthquake Q10B / Epson LS12000 / Lumene 106" / NVIDIA Shield TV Pro
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

myself

#10
May 9, 2019, 22:46:39
Als je je speakers wat meer indraait, zdd ze ongeveer 30 cm voor je neus kruisen, krijg je nog wat meer diepte


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Stereo: Linn Selekt Edition dual mono Organic + Klimax Twin, Arcam CD33T, B&W 802D3
HT: Sony A84J (65"), Arcam AVR300 + DV79, VU+ Ultimo 4K, Rel strata II
LS.kabel: Crystal Cable Ref. Diamond, Digitaal: Siltech, Chord, Analoog: Crystal Ref. Diamond, Stroom: Crystal Cable Reference/AQ Blizzard, Vibex, Kemp powerstrip

PatrickP

#11
May 9, 2019, 22:50:02
Quote from: RalphH on May  9, 2019, 22:17:56
Denk dat michiel vooral ook de fases van de speakerkabel bedoelde. Al zou je dat vooral meteen moeten merken aan een gemis van laag.
Dat kan nauwelijks mis. De Kimber kabels zijn genaakt in twee kleuren (zwart en blauw) met WBT pluggen eraan met duidelijke kleuren. Dat zie je wel als ze verkeerd zitten.

En laag, dat heb ik genoeg!  ::)

Quote from: myself on May  9, 2019, 22:46:39
Als je je speakers wat meer indraait, zdd ze ongeveer 30 cm voor je neus kruisen, krijg je nog wat meer diepte
Ik heb ze nu meer rechtdoor staan en dat lijkt al meer spreiding te geven. Morgen komt een vriend langs en gaan we vast lekker schuiven en vooral veel luisteren! Dit ga ik ook proberen!
Audiogenot voortkomend uit een bouillabaise met ingrediënten van Hegel, Focal, Moon, Vpi, Creek, Denon, AudioQuest, Isotek, Grado, Ortofon, Hana, Benz Micro, Siltech, Tellurium Q en John van Gent. Foto's: https://www.instagram.com/patrickput/

myself

#12
May 9, 2019, 22:55:47
Quote from: PatrickP on May  9, 2019, 22:50:02
Ik heb ze nu meer rechtdoor staan en dat lijkt al meer spreiding te geven. Morgen komt een vriend langs en gaan we vast lekker schuiven en vooral veel luisteren! Dit ga ik ook proberen!
Veel plezier met het experimenteren.
Je speakers zullen de eerste 200 uur echt nog wel veranderen/los komen.
Wat je verder nog kan proberen is om je ethernet kabel naar je node i2 te vervangen.

Ik ging van een erg standaard cat 7 sftp naar een veel betere kabel (die dus de instraling van wifi, gsm etc veel beter voorkomt) en heb veel en veel meer definitie, diepte, focusing etc gekregen (en het hoeft echt geen aq vodka te zijn)


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Stereo: Linn Selekt Edition dual mono Organic + Klimax Twin, Arcam CD33T, B&W 802D3
HT: Sony A84J (65"), Arcam AVR300 + DV79, VU+ Ultimo 4K, Rel strata II
LS.kabel: Crystal Cable Ref. Diamond, Digitaal: Siltech, Chord, Analoog: Crystal Ref. Diamond, Stroom: Crystal Cable Reference/AQ Blizzard, Vibex, Kemp powerstrip

Xander32

#13
May 10, 2019, 07:20:03
Zoals anderen reeds aangaven; gun de boel even de tijd om in te spelen en met het zorgvuldig opstellen van de speakers kan je ook veel goed doen (of juist veel potentieel laten liggen).
Neem er de tijd voor.
Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480 & DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Sonnet Morpheus  ||  Audiolab 6000 CDT

Raphie

#14
May 10, 2019, 07:30:52 Last Edit: May 10, 2019, 07:31:18 by Raphie
Ik zie een kale betonnen achterwand, een glazen schuifpui rechts, dit heeft niks met kabeltjes of netwerk van doen  :D inspelen gaat het ook niet worden, het is puur akoestiek en idd het positioneren van speakers om jouw sweetspot te vinden, roomcorrectie kan evt helpen. De rest is audiofiele prietpraat/onzin.
JBL PRX Power!

Dura

#15
May 10, 2019, 07:40:54
Wat in mijn kamer voor significant meer ruimtelijkheid zorgde, was het ophangen van een akoestisch dempend paneel tegenover mijn speakers. Ik heb er een van https://www.wallstars.nl.
Zo verminder je reflecties. Een tapijt tussen jezelf en de speakers helpt ook.
Fanaten willen ook nog weleens een doek hangen over hun tv als ze die niet gebruiken maar dat is mij teveel werk. Wel interessant om eens te proberen.

Overigens zal een monitor speaker uit dezelfde serie vaak meer loskomend geluid geven dan een vloerstaander.
Harbeth P3ESR, Powernode N330, LG G3 55' less is more.

chansig

#16
May 10, 2019, 07:46:01
En waarom zou een monitor dat meer doen dan een vloerstaander ?

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

DofN

#17
May 10, 2019, 08:15:25
Ben ook wel benieuwd.
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

Dura

#18
May 10, 2019, 08:23:41 Last Edit: May 10, 2019, 08:27:41 by Dura
Het verbaast me dat daarnaar gevraagd wordt, iedereen die weleens een 2-weg monitor vergeleken heeft met een grotere vloerstaander uit dezelfde serie zal dit verschil toch zelf gehoord hebben. De monitor geeft meer ruimtelijkheid, de zuil meer en diepere bas.
Er zullen ongetwijfeld wel uitzonderingen te vinden zijn, maar dit is het patroon.
Als redenen worden dan genoemd meer luchtbeweging in de zuil, grotere niet geheel gedempte panelen vs een verzwaarde meer resonantie vrije stand.
Harbeth P3ESR, Powernode N330, LG G3 55' less is more.

jahtari

#19
May 10, 2019, 08:47:11
Quote from: myself on May  9, 2019, 22:55:47
Veel plezier met het experimenteren.
Je speakers zullen de eerste 200 uur echt nog wel veranderen/los komen.
Wat je verder nog kan proberen is om je ethernet kabel naar je node i2 te vervangen.

Ik ging van een erg standaard cat 7 sftp naar een veel betere kabel (die dus de instraling van wifi, gsm etc veel beter voorkomt) en heb veel en veel meer definitie, diepte, focusing etc gekregen (en het hoeft echt geen aq vodka te zijn)
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Jahtari's 7.2.2 HT - Powergrip YG-1. Nvidia Shield. DenonX4500H. LCR: Martin Logan Motion 4/6. Atmos: Dali Oberon On Wall. LG77C3 TV. 2x Monoprice Monolith 15 v2. Crown XLS1502 + JBL 4281F.
Stereo setup: Powergrip YG-1. Bluesound Node 2i. MiniDSP SHD Studio. Dutch & Dutch 8m. Dual subs.
Woonkamer: Kef LS60
Studeerkamer: Focal CMS 65. Focal CMS Sub

Raphie

#20
May 10, 2019, 09:14:14
Vooral die "etc" ook  :clapping:
Doe een onzinnige aankoop, dat lost ALLES op  :clapping: :angel: :tongue2: :D
JBL PRX Power!

Staaled

#21
May 10, 2019, 09:38:31
Quote from: chansig on May 10, 2019, 07:46:01
En waarom zou een monitor dat meer doen dan een vloerstaander ?

Gr. Hans
Roommodes worden minder aangesproken en (op enige afstand als tweede) gedraagt zich meer als puntbron.
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

chansig

#22
May 10, 2019, 11:39:18
Quote from: Staaled on May 10, 2019, 09:38:31
Roommodes worden minder aangesproken en (op enige afstand als tweede) gedraagt zich meer als puntbron.

Klopt...maar dat ligt dan aan de ruimte en niet perse dat een monitor beter dit en dat. Pas/corrigeer de boel (laag) aan en je ervaart dezelfde ruimtelijkheid etc.

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

DofN

#23
May 10, 2019, 12:07:47
Quote from: Staaled on May 10, 2019, 09:38:31
Roommodes worden minder aangesproken en (op enige afstand als tweede) gedraagt zich meer als puntbron.

Hoog als puntbron is altijd hetzelfde toch, ongeacht monitor of vloerstaander. Vorm van de baffle, afstraalgedrag, type unit (dome, bandtweeter).. bepalen ruimtelijkheid. Niet of die in een zuil of monitor zitten. En akoestiek.
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

CinéHome

#24
May 10, 2019, 12:13:54 Last Edit: May 10, 2019, 12:15:24 by MichelDW
Een dooddoener wat betreft ruimtelijkheid is zondermeer een meetrillende klankkast. Hoe minder kast, hoe minder het beeld wordt vertroebeld met kasttrillingen.
Vandaar ook dat 'ultieme' vloerstaanders zoals Magico's, zoveel investeren in een zo dood mogelijke kast.
De slimmere optie is een zo klein mogelijke kast... met 'klankkast-dode' sub.
(Die laatste bewering naar mijn mening natuurlijk :D)
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.
Print
Go Up Pages1 2
User actions