Advies basis voor akoestiek in kelder

[Timvg]

https://www.routledgetextbooks.com/textbooks/9781138921368/home-theatre.php

Deel 1 bevat handige tips voor het aanpakken van akoestiek indien nodig.

[PascalP]

Thanks!

[PascalP]

In de laatste tijd zijn er nog wat kleine dingen veranderd en gisteren is Sjaak_Banaan op bezoek geweest om me met REW op gang te helpen 

Eerst even kort de veranderingen die al plaats gevonden hadden voor de metingen:
- Audiorack vervangen, daardoor fronts en center iets anders gepositioneerd
- Speaker kabels fronts heb ik de QED XT40 vervangen door QED Signature Revelation

Dit gaf al een veel 'voller' geluidsbeeld en was ik best content met alles behalve het laag, dit miste nog steeds, je weet dat het er moet zijn maar je hoort/voelt het net niet zeg maar.

Toen maar eens aan het meten gegaan, alle metingen met Audyssey uit en op Pure direct
Blauwe lijn is met de sub rechts van het meubel
Oranje lijn is met de sub links van het meubel
Groene lijn is met de sub links in de hoek

Hoe ik dit interpreteer is dat links de betere positie zou zijn, echt klinkt het rechts + Audyssey beter dan links + Audyssey vond ik toen ik dit afgelopen week getest heb op gehoor
Zie 2e beeld voor meting rechts + Audyssey (rode lijn)

Bijgevoegd ook de waterfall grafieken van 3 situaties, sub links, sub rechts en sub rechts met Audyssey

[PascalP]

en nog de waterfall rechts + Audyssey, paste niet meer in de vorige post

[PascalP]

Daarna nog een leuke test om te doen (en waar ik Sjaak_Banaan zijn hulp bij nodig had ), de avond ervoor had ik een SVS SB13-Ultra opgehaald welke nog de keldertrap af moest, dus nogmaals bedankt voor het tillen!

De MK V12 aan de kant, SVS aangesloten, DSP etc. in de SVS uitgezet en weer aan de gang, zie metingen
De SVS zowel links als rechts van het meubel getest en hier komt (naar mijn onervaren mening) rechts een mooier beeld uit
(let wel, dit was met de SVS op default 0db setting waardoor hij een stuk harder speelde dan nodig)

[PascalP]

En als laatste meting heb ik gisteravond de SVS nog afgeregeld met Audyssey, moest hem uiteindelijk op -20db zetten volgende Audyssey, zie deze metingen.

Zoals volgens mij wel in iedere grafiek te zien is heb ik een flinke piek, nagalm rond de 27Hz, lijkt mij dat het deze het belangrijkste is om eerst aan te pakken?

Misschien ook niet onbelangrijk om te melden is dat alle metingen hierboven die ik samen met Sjaak_Banaan heb gedaan op een volume setting van 67 in de receiver waren, terwijl de metingen hieronder op 60 gedaan zijn (zoontje lag net in bed gisteravond )
Maar na de Audyssey inregeling nog wat bekende stukje film gekeken en gewoon wow, wat een vooruitgang al t.o.v. de MK V12!

[CinéHome]

Buiten de 10db extra output (te veel?), zie ik in de meting niet danig veel verschil tussen de MK V12 en de SVS.
Integreert de SVS wel even mooi met je THX fronts? Vraag is of de 80Hz even tijdscorrect wordt weergegeven door de toch bruutere SVS driver.

[CinéHome]

En de 2 samen?

[PascalP]

Buiten de 10db extra output (te veel?), zie ik in de meting niet danig veel verschil tussen de MK V12 en de SVS.
Integreert de SVS wel even mooi met je THX fronts? Vraag is of de 80Hz even tijdscorrect wordt weergegeven door de toch bruutere SVS driver.

Grafieken zijn inderdaad wel zeer gelijk als de subs aan de rechter zijde staan, al geeft de SVS dus echt meer output en ook 'voelbaar' laag.
Kwa integratie moet ik zeggen echt super, subtiel waar het hoort en krachtig indien nodig, vind het gehele plaatje echt wel 2 stappen omhoog vanuit de V12
Crossovers staan dan gewoon op 80Hz, alles verder gelijk aan hoe het met de V12 stond

En de 2 samen?

Ook dit hebben we kort even gemeten met de SVS rechts en de MK links en ook nogmaals met de MK links tegen de zijwand, dit gaf wel flink wat output, maar dan stond de SVS ook nog op 0db, maar als ik naar de grafiek kijk ziet het er toch iets 'minder' uit dan de SVS alleen (dip van ca 50Hz tot 75Hz)
Wil zodoende eerst enkel de SVS rechts goed hebben en dan experimenteren met de MK erbij, ofwel links, maar ook misschien achter de bank in de hoek bijvoorbeeld.
Al met al niet een heel correcte meting denk ik en wil het nu even simpel houden om te beginnen

Zie grafiek
Groen - enkel SVS
Blauw - SVS + MK links
Rood - SVS + MK linker zijwand

[RalphH]

Ben t ff kwijt, kon je de subs niet elders in de ruimte neerzetten? Je verliest onder de 25 ook nogal wat. Wellicht richten op meer locaties, dolly bij de action halen en rollen die dingen.

[PascalP]

Ben t ff kwijt, kon je de subs niet elders in de ruimte neerzetten? Je verliest onder de 25 ook nogal wat. Wellicht richten op meer locaties, dolly bij de action halen en rollen die dingen.

Ja moet er zeker nog meer tijd aan spenderen en meer metingen doen op meer locaties...
Gisteren zo'n 2,5 uur gehad met Sjaak alvorens we beide weer andere verplichtingen hadden en een groot gedeelte van de tijd liggen te klooien met REW omdat hij in het begin de UMIK-1 niet wilde herkennen als input.
Nadat we de SVS de 1e keer hadden aangesloten en gemeten stond deze nog midden in de ruimte, dit gaf veruit de beste meting maar niet echt praktisch natuurlijk 

Wat mij wel opvalt is de piek/nagalm die consequent aanwezig is bij iedere meting tot nu toe bij 27hz, is dit iets waar ik al iets mee kan of wil doen?
Heb er verder ook de ballen verstand van, gisteren voor de 1e keer in mijn leven REW gezien en heb nog veel te leren hierover en hoe de grafieken te lezen...

[RalphH]

Is die 27 een piek, of zijn de rest gaten?
Zou nuttig zijn om er een meting van je fronts langs te hebben om te zien hoe het overall volume dient te zijn. En eigenlijk voor plaatsbepaling van je apparatuur, altijd meten zonder roomcorrectie, eerst moet de basis zo ideaal mogelijk zijn.

[PascalP]

Wat ik trouwens ook vreemd vind is dat er een dip bij 25Hz gecreerd wordt nadat de sub ingemeten is met Audyssey (volume en afstand).
Zie bovenste lijn, dat was de 1e meting met de SVS rechts en de AVR op Pure Direct (dan passeert hij de oude Audyssey instellingen van de MK V12 toch?)
En de onderste lijn is nadat ik Audyssey gedraaid heb, volume van de sub afgesteld heb (-20db i.p.v. 0db) en vervolgens weer met Pure Direct gemeten.

Zouden de lijnen dan niet gelijk aan elkaar moeten lopen enkel hoger/lager door het volume verschil?

[PascalP]

Is die 27 een piek, of zijn de rest gaten?
Zou nuttig zijn om er een meting van je fronts langs te hebben om te zien hoe het overall volume dient te zijn. En eigenlijk voor plaatsbepaling van je apparatuur, altijd meten zonder roomcorrectie, eerst moet de basis zo ideaal mogelijk zijn.

Ja net hoe je het bekijkt haha, maar hier een meting met de SVS + fronts,  Pure Direct

[RalphH]

Audyssey even vergeten, uitzetten en achteraf pas mee aan de gang. En zorgen dat dynamic volume, range compression, dynamic eq en dat soort zooi, uit staat.

[PascalP]

Audyssey even vergeten, uitzetten en achteraf pas mee aan de gang. En zorgen dat dynamic volume, range compression, dynamic eq en dat soort zooi, uit staat.

yes, alles van dat spul staat uit, ook als ik gewoon film kijk heb ik enkel Audyssey op Reference staan en de rest uit
Alle metingen nu dus gedaan op Pure Direct tenzij anders vermeld, maar denk dat ik het beste even overnieuw kan beginnen zodat het weer wat duidelijker wordt

[CinéHome]

Ja net hoe je het bekijkt haha, maar hier een meting met de SVS + fronts,  Pure Direct

50-80Hz is echt wel een dal... En nefast voor de feestvreugde in de pure direct stand.

[CinéHome]

Audyssey even vergeten, uitzetten en achteraf pas mee aan de gang. En zorgen dat dynamic volume, range compression, dynamic eq en dat soort zooi, uit staat.

Of beter nog ... Gewoon dirac nemen.

[RalphH]

Moet je wel dirac centen (over) hebben

[PascalP]

Zullen we er even geen Dirac vs Audyssey discussie van maken 
Wil nu het meest haalbare uit mijn setup halen met hetgeen wat ik heb en @MichelDW, je weet dat ik zeer geïnteresseerd ben in die Arcam actie maar deze maand even niet, heb nog ruim 2 maanden voordat deze actie afloopt...

[jvanhambelgium]

Wat mij wel opvalt is de piek/nagalm die consequent aanwezig is bij iedere meting tot nu toe bij 27hz, is dit iets waar ik al iets mee kan of wil doen?
Heb er verder ook de ballen verstand van, gisteren voor de 1e keer in mijn leven REW gezien en heb nog veel te leren hierover en hoe de grafieken te lezen...

Dat wil zeggen dat een bepaalde afmeting van je ruimte (lengte en/of breedte veronderstel ik, hoogte betwijfel ik) zo rond de 6meter moet liggen ?
In een kubus-ruimte van 6m lengte x 6m breedte x 6m hoogte zou je een dikke axiale (=mode tussen 2 oppervlaktes/muren) staande golf op 28.58Hz hebben.

[PascalP]

Dat wil zeggen dat een bepaalde afmeting van je ruimte (lengte en/of breedte veronderstel ik, hoogte betwijfel ik) zo rond de 6meter moet liggen ?
In een kubus-ruimte van 6m lengte x 6m breedte x 6m hoogte zou je een dikke axiale (=mode tussen 2 oppervlaktes/muren) staande golf op 28.58Hz hebben.

Klopt als een bus!
Inderdaad niet de hoogte nee

Grove schets bijgevoegd, kan ik hier iets mee in de vorm van demping/absorptie denk je? bass traps?

[Sjaak_Banaan]

Heel veel tijd heb ik niet, we zijn zo weer onderweg, maar ik wil nog even zeggen dat je daar een leuke ruimte hebt Pascal, met veel mooi speelgoed. Die arcadekasten en de schappen met films en games maken het echt een mini mancave zoals het mooi op het bordje op de deur staat. 

Komende tijd maar flink met die subs gaan schuiven en meten waar ze het beste staan. Ook nog even met die wave-generator checken op welke frequenties alles begint te rammelen in jouw ruimte. Dat is nog wel een puntje, want dat trekt de aandacht weg van de films vind ik.

Hopelijk word je nog wat wijzer van het evaluatieverslag van Toine dat ik je heb gegeven, dit was dan wel voor onze ruimte geschreven, maar er staan goede richtlijnen in om mee te beginnen.

We spreken binnenkort nog wel wat af.

[PascalP]

Thanks! Ook voor het op weg helpen met REW! 

Maar eens kijken dat we volgende keer wat meer tijd hebben, kan ik je ook de arcadekasten showen enzo

Ja ik ga zeker aan de gang met schuiven en meten nu, even kijken wanneer ik er de tijd voor kan inplannen, dit weekend ook weer druk en komende week weer op pad voor werk...

Betreft dat rammeltje (of rammeltjes ) in mijn ruimte, die ga ik zeker opsporen en moet zeggen dat het al flink minder is geworden nu de SVS op -20db staat ipv 0db.
Heb ook nog die SVS SoundPath pootjes onder mijn MK die ik ook eens onder de SVS wil testen, zal ook wel weer schelen hoop ik!

[PascalP]

Vandaag maar weer eens aan de gang gegaan met diverse metingen;

Voorwaarden:
Volume in de Marantz op 65
Audyssey uit / Pure direct
Eerst meting gedaan met de SVS, toen met de MK op dezelfde plek en het volume gelijk afgeregeld.
DSP van de SVS geheel uit

Wat valt me op?
Op alle 4 de plekken geven beide subs bijna identieke curves af
Ik heb op deze 4 plekken gemeten:
1. Rechts naast het audiorack
2. Links naast het audiorack
3. Tegen de zijwand naast de Blu-ray kast
4. Tegen de zijwand tussen de kast en bank in

Eerste plaatje geeft het reultaat van alle 4 de metingen van de SVS (de MK is dus nagenoeg identiek)
Tweede plaatje is van enkel de metingen L en R van het audiorack daar dit naar mijn idee de beste 2 plekken zijn + in deze meting heb ik ook beide subs samen gepakt en dan wel de SVS L van het rack en de MK R van het rack.
Beide subs samen geeft toch een verbetering hoe ik het zie.

Ik zal ook nog wat watervallen tevoorschijn toveren en deze ook posten