Imac killer

[CineSmurf]

Wij hebben als "gezinscomputer" een iMac staan. Al vele jaren plezier van. Het is een 27 inch "mid 2011" met i7. Ik heb de harddisk geupgrade tot fusion drive, met 256gb ssd en 3TB hdd. Werkte tot voorkort best heel lekker. Recent knalde de videokaart eruit. Volgens Apple was de mac "obsolete" en moest ik maar een nieuwe kopen, harddiskdata konden ze er dan wel afhalen...

Uiteindelijk bij een gespecialiseerd bedrijfje de videokaart laten vervangen en daarna werkte die weer goed. Maar na de laatste "security update" van Apple start ie niet meer op... Ik denk dat ik 'm wel weer aan de praat krijg, maar mijn vertrouwen in deze computer is er niet meer, dus ik durf al mijn muziek, vakantiefoto's en bestanden er niet meer aan toe te vertrouwen.

Gelukkig kwam er recent een nieuwe iMac uit, maar om een beetje een nette mac samen te stellen, ben je wel heel veel geld kwijt. En een fusion drive lijkt me niet helemaal meer van deze tijd, toch?
Daarnaast merk ik dat alle applicaties waarvoor ik de mac indertijd kocht, inmiddels achterhaald zijn. iTunes doet het ook op de PC, iWeb kan je alleen maar ouderwetse websites mee bouwen, iPhoto (nu foto's) is een gaar programma geworden en heb ik inmiddels door lightroom vervangen.

Al met al zit ik te overwegen om een mooie windows PC te kopen of samen te stellen. Mijn indruk is dat je dan betere specs, tegen lagere kosten hebt, of niet?

Ik zit te denken aan een all-in-one, maar dan wel een die mooi en goed is. Of een kast onder het bureau met een mooi scherm:

- minimaal 27 inch, maar 32 inch is ook mooi. 4K, geintegreerd geluid en USB hub (als geen all in one), om kabels te minimaliseren
- Compu moet echt weer 5 - 10 jaar mee kunnen gaan, dus nette processor, flink geheugen en een goede grafische kaart
- liefst alleen SSD, maar anders grote SSD (1TB) met HDD ernaast voor data

Zit ik nu op een heel raar spoor?

[Bart_M]

De belangrijkste afweging is Windows vs Mac OS.

Ik vind de levensduur van een Mac veel beter dan van een Windows pc. Je merkt niet dat je computer langzamer wordt of verouderd bij Apple, bij Windows is dat echt wel anders na 5 jaar.

Een MacMini zou wel mijn voorkeur hebben ivm een los scherm. Ze zijn niet goedkoop (lees gewoon duur), maar volgens mij heb je ook niet de meest high end uitvoering nodig.

[efsix]

 Ik zou je toch weer een mac adviseren.
Ze hebben zojuist een upgrade gekregen.
5K prachtig 27 scherm.
Koop met 256Gb Ssd en hang er via Tb3 er een externe Ssd aan. Liefst een Nvme.
Natuurlijk zelf later nog wat crucial er bijstoppen naar behoefte.
Je hebt dan alles bloedsnel voor een mooie prijs.
Ik heb laatst ook dezelfde overweging gemaakt. Mijn werkervaring en prijs/kwaliteit maakt echter dat ik privé toch met Mac wil blijven werken. Zeker de iMac is de laatste jaren zeer betrouwbaar gebleken.
Bij de laptops spelen wat toetsenbord problemen.

[Sjaak_Banaan]

Het is vrij simpel, als je het niet erg vind om je portemonnee te (blijven) trekken, dan moet je bij Apple blijven, zeker als jij het design van het systeem belangrijk vindt. Er zijn weinig Windows AIO systemen die beter zijn dan een iMac.
Heb je computerkennis, dan is Windows wellicht interessant. Heb je er echt geen verstand van en moet het 'out of the box' werken, dan kun je beter bij Apple blijven.

Als je liever bang for buck hebt, dan moet je een Windows pc (laten) bouwen.
Deze kun je later altijd nog upgraden, dat is bij Apple al moeilijk zoals je nu ook zelf ervaart.

Wat ga je eigenlijk precies doen met het systeem?
Die 'goede' grafischekaart, wil je daarmee gaan gamen of wat?
Het is moeilijk te adviseren als niet bekend is wat je er precies mee gaat doen.

Het argument van Bart dat levensduur van Apple beter is vind ik een beetje vreemd, de hardware is zowat gelijk tegenwoordig, alleen bij Apple lopen ze meestal een generatie achter.
Misschien wanneer je een Aldi pc van 500 euro vergelijkt met een iMac van 2500 euro, ja, dan is het niet zo gek dat de iMac langer mee gaat...

Voor hetzelfde budget gaat je Windows pc zeker wel sneller (AFHANKELIJK VAN WAT JE ERMEE GAAT DOEN NATUURLIJK!) en mocht het door updates o.i.d. een keer minder snel aanvoelen, dan kun je altijd een 'reset' uitvoeren en weer schoon beginnen. Een beetje computerkennis is dan wel handig, dus als je dat niet hebt, dan is een nieuwe iMac misschien een betere keuze voor jou, daar kun je weinig aan tweaken.

[Tabcam]

Ik gebruik beide systemen en "vecht" soms tegen beide. Bij windows omdat die op ongelegen momenten wil updaten en de Mac omdat ik niet alles wil doen zoals ze bij Apple bedacht hebben.

Als je in de pas met Apple loopt en dat prettig vond zou ik zeker niet snel naar windows opschuiven. Het geld zit vaak niet in de aanschaf maar in de tijd doe je aan onderhoud, backups, driverinstallatie etc. moet besteden om het werkend te houden.

Alternatief kan een mac mini en een intel nuc zijn, kan je kijken welke t beste bevalt voor hetzelfde bedrag (maar meer onderhoudstijd) als een iMac.   

[CineSmurf]

Eerst even de vragen: ik ben heel handig met pc's. Heb zelf mijn eigen (game en werk pc) gebouwd.
Computer wordt niet voor hele bijzondere dingen gebruikt, maar wel intensief. Bijna 1tb aan fotoos, 600mb muziek. Is een beetje het epicentrum hier in huis. Filmpjes voor school maken, mail, internet, netflix, etc.

Spelletjes doen vooral mijn zoon en ik, daar hebben we een andere (spel)computer voor.

Ik heb nu een backup op timemachine, van de volle 2,5 tb. Als ik een 512 ssd met extern nog ssd koop, kan ik die dan wel herstellen?

Het is niet dat geld geen rol speelt, maar geen probleem om 3k uit te geven, mits we er weer een flinke tijd vooruit komen.

Mijn dochters willen t liefst een mac, mijn zoon liever windows, dus ik mag kiezen. 

[Nosferatu]

Studeren de kinderen ? zo ja kijk dan eens bij surfspot, kan een paar centen schelen. Voor de rest, macOS of Windows, mij maakt het niet uit, gebruik alles door elkaar. 

Een iMac heeft een erg goed scherm, kijk eens wat een vergelijkbaar scherm kost en hoe goedkoop/duur een Apple dan nog is in verhouding. 

Als je de fruit-route neemt, dan een 256/512GB SSD en externe disk(en) (USB, NAS) voor de data, kan je (in geval van een NAS) er ook bij vanaf andere PC's/laptops/tablets.

[Sjaak_Banaan]

De prijs van het nieuwe instapmodel van Apple valt inderdaad wel mee, helemaal als je een LG 5K scherm pakt, dan is Apple zelfs goedkoper.

Ik heb geprobeerd om een soortgelijk systeem samen te stellen, maar dan voor Windows, puur voor het idee:



Dit zou trouwens niet het systeem zijn dat ik zou kiezen, maar puur om een idee van de hardwareprijzen te krijgen.
Met het scherm kun je in ieder geval veel geld besparen, ik denk niet dat je een 5K scherm echt nodig hebt, beetje zonde dus.

Ga je echter upgrades nemen bij Apple, dan stijgen de prijzen echt bizar snel en onrealistisch.
480 euro meerprijs voor een i9-9900K, dat ding kost 540 euro 
240 euro meerprijs voor 8GB extra werkgeheugen, werkelijk kosten 50 euro 
1200 euro meer voor 64 GB werkgeheugen  Voor Windows nog geen 400 euro.
etc.

Jouw vraag betreft de SSD's begrijp ik niet helemaal.

[CineSmurf]

Dat is mijn beeld ook. Ik zit er ook mee dat mijn mac dus nu niet opstart en ik een timemachine backup heb, die 2,5 TB groot is. Kan je een backup ook gedeeltelijk terugzetten in het installatieproces?

Neig inderdaad toch wel weer naar een iMac. Zien er gewoon wel mooi uit. Als ik een los scherm neem, komt er een windows pc bij. Zo'n soort scherm is wel mooi: https://tweakers.net/pricewatch/694053/lg-32ud99-zwart.html

Studeren de kinderen ? zo ja kijk dan eens bij surfspot, kan een paar centen schelen. Voor de rest, macOS of Windows, mij maakt het niet uit, gebruik alles door elkaar. 
Een iMac heeft een erg goed scherm, kijk eens wat een vergelijkbaar scherm kost en hoe goedkoop/duur een Apple dan nog is in verhouding. 
Als je de fruit-route neemt, dan een 256/512GB SSD en externe disk(en) (USB, NAS) voor de data, kan je (in geval van een NAS) er ook bij vanaf andere PC's/laptops/tablets.

Goeie punten. Ze zitten nu alledrie op de middelbare school. Zal eens kijken of je daar korting kan krijgen.
Ik heb een NAS (netgear met 6x2TB, effectief 8TB), staat veel data op, maar die iMac werkte daar nooit echt lekker mee samen. Timemachine backups staan er wel op, maar bijv. iTunes bibliotheek werkte slecht  - elke keer bouwde die weer een lokaal bestand op.

Ik ga zo nog eens kijken of ik 'm toch kan laten opstarten, anders maar even de knoop doorhakken.

[jahtari]

Een optie is ook misschien de mac mini. Als je de i5 met 8GB RAM en 256GB SSG neemt, dan ben je 1249 kwijt. Koppel daar een 32 inch 4k monitor aan voor 350 euro en je bent klaar.   

[Sjaak_Banaan]

Ik was nog vergeten dat je dan nog geen goede garantie hebt bij Apple, je hebt dan premium betaald maar krijgt maar 2(?) jaar garantie, als je nog 220 euro extra betaald voor Apple Care, dan heb je nog maar 3 jaar. Dat is bij losse onderdelen vaak standaard, bij voeding, SSD en geheugen vaak zelfs 5 jaar.

Volgens mij kun je beter die backup gewoon later terugzetten, daar kun je toch gewoon in bladeren en pakken wat je nodig hebt? Dan houd je je systeem iig een beetje schoon.

Wat doet je huidige iMac eigenlijk niet? Start die niet door, of doet die helemaal niets meer?
Als die na een patch even niet werkt dan is dat toch wel terug te draaien.
Je zou je iMac ook nog met 'T' kunnen opstarten, misschien werkt dat nog, dan komt die in targetmode en kun je deze verbinden met een firewirekabeltje en alsnog bij je data. Dat was voor jaren terug i.i.g. zo, weet niet zeker of dat nu nog zo is.

[CineSmurf]

Tijdens het opstarten valt ie uit. Inmiddels heb ik een diagnostische test gedaan. Daar kwam een geheugenfout uit, dus ik heb twee banken verwijderd en met de andere twee de test gedaan. Die ging goed, dus de mac heeft nu nog maar 16gb geheugen.
Opstarten lukt nog steeds niet, maar het is me nu wel gelukt in recoverymode op te starten. Dus hij is nu de laatste reservekopie aan het herinstalleren. Ik ben benieuwd...

Apple doet inderdaad heel flauw. Toen mijn grafische kaart pas kapot was, krijg je doodleuk te horen dat dit type "obsolete" is, maw, zak er maar in.

Wordt sowieso wel tijd voor iets nieuws.

Ik snap trouwens de mini overwegingen, maar als ik toch inlever op design (lees opgeruimt bureau), ga ik naar een PC.

[Bart_M]

Het argument van Bart dat levensduur van Apple beter is vind ik een beetje vreemd, de hardware is zowat gelijk tegenwoordig, alleen bij Apple lopen ze meestal een generatie achter.
Misschien wanneer je een Aldi pc van 500 euro vergelijkt met een iMac van 2500 euro, ja, dan is het niet zo gek dat de iMac langer mee gaat...

Een MAC lijkt gewoon minder te vertragen door de jaren heen. Dit zal je misschien niet terugzien in benchmarks, maar een MAC blijft stabiel en snel draaien. Mijn windows pc's worden irritant traag na 5 jaar.

Ik weet dat een MAC overpriced is, maar het werkt gewoon wel erg fijn allemaal.

[Bart_M]

Is een hackintosh is ook een optie? Ik heb er onlangs ook naar gekeken, voorwaarde is wel dat je een beproefd systeem neemt.

Dit lijkt me wel een mooie lijst met componenten (of je nu voor Windows of voor een hackintosh gaat):
Barebone    €459    https://www.alternate.nl/Intel/NUC-Kit-NUC8i7BEH2-barebone/html/product/1477110?lk=19107
Geheugen    €194    https://www.alternate.nl/Corsair/32-GB-DDR4-2400-Kit-werkgeheugen/html/product/1262872?lk=13789
HD    €164    https://www.alternate.nl/Samsung/512-GB-970-PRO-SSD/html/product/1449417?event=search
      
Totaal    €817

Dit systeem gaat een MacMini aan alle kanten voorbij, maar het heeft wel weer een hobbygehalte dat je leuk moet vinden.

[CineSmurf]

Net ff bij de amac geweest, ga denk ik toch een mac halen met een 1 TB SSD en een externe harddisk. Inmiddels een lacie met 6TB gekocht, die met usb-c kan connecten.
Mijn reservekopie wordt teruggezet... duurt nog 48 uur volgens mijn mac, dus maandagmiddag kijken of het gelukt is.

[Richi]

Een MAC lijkt gewoon minder te vertragen door de jaren heen. Dit zal je misschien niet terugzien in benchmarks, maar een MAC blijft stabiel en snel draaien. Mijn windows pc's worden irritant traag na 5 jaar.

Hier draait nog steeds naar tevredenheid een Intel iMac uit 2006 met dual boot Windows 7 en IOS 10.6.8.  Het begint redelijk antiek te worden, maar de ingebouwde cd drive is erg handig voor het rippen van cd's en met de nieuwste browsers (Chrome of Firefox) is er nog prima mee te werken. Is misschien wat extreem, maar ik heb nog nooit een PC gehad waar ik na 13 jaar nog goed mee kon werken.

Gisteren bij mijn vader nog op zijn MacBook Pro uit 2009 zitten werken, gaat ook nog uitstekend. Mits voorzien van voldoende geheugen natuurlijk en een SSD is ook nog altijd een upgrade optie.

Oh, en beide systemen zijn nog nooit opnieuw geïnstalleerd. 

[Leeuwarden]

Hier draait nog steeds naar tevredenheid een Intel iMac uit 2006 met dual boot Windows 7 en IOS 10.6.8.  Het begint redelijk antiek te worden, maar de ingebouwde cd drive is erg handig voor het rippen van cd's en met de nieuwste browsers (Chrome of Firefox) is er nog prima mee te werken. Is misschien wat extreem, maar ik heb nog nooit een PC gehad waar ik na 13 jaar nog goed mee kon werken.

Gisteren bij mijn vader nog op zijn MacBook Pro uit 2009 zitten werken, gaat ook nog uitstekend. Mits voorzien van voldoende geheugen natuurlijk en een SSD is ook nog altijd een upgrade optie.

Oh, en beide systemen zijn nog nooit opnieuw geïnstalleerd. 

+1. Hier een iMac uit 2009 die nog als een zonnetje draait. Persoonlijk dik 30 jaar ervaring met Mac's en bij de 10-tallen Mac's die ik heb aangeschaft slechts 2 of 3x een serieuze reparatie moeten laten uitvoeren. Leukste aankoop: ooit voor 7000 gulden RAM gekocht voor één machine 

[frits marantz]

Ik gebruik al jaren een Linux distributie op diverse hardware. Altijd snel en veilig en nog mooi ook.

[Richi]

Ik gebruik al jaren een Linux distributie op diverse hardware. Altijd snel en veilig en nog mooi ook.

Dat kan natuurlijk ook, maar de drempel is voor veel mensen wel hoger. Geen idee hoe CineSmurf er over denkt, maar volgens mij is hij gehecht aan gemak en design.

[Tabcam]

 

Een MAC lijkt gewoon minder te vertragen door de jaren heen. Dit zal je misschien niet terugzien in benchmarks, maar een MAC blijft stabiel en snel draaien. Mijn windows pc's worden irritant traag na 5 jaar.

Ik weet dat een MAC overpriced is, maar het werkt gewoon wel erg fijn allemaal.

Hangt er sterk vanaf wat je allemaal installeert en laat staan. Ik heb een Lenovo Yoga Pro 2 uit eind 2013 en ik merk niks van vertraging. Wel last van een klein driverprobleem bij de overstap naar Win10 maar gezien het ophouden van de support voor 8 leer ik er maar mee leven.

Als je bij een Mac zoveel installeert blijft er ook van alles achter. Ook een O.S.-update is geen gegarandeerd succes. Mijn vriendin's MacBook sloot af en startte op in een paar seconden maar met een O.S.-update is dat ergens tussen de 10 en 20 seconden geworden. Ze wilde graag terug maar dat kan niet meer.

Ik kan je ook een horrorverhaal vertellen van mijn vaders MacBook die een printer aangesmeerd kreeg dat niet op zijn MacOS werkte, ging updaten en het toen van kwaad tot erger ging. Beide systemen hebben voor en nadelen. Ik zou als eerste kijken of er noodzakelijke software is dat maar op één van de O.S.-en draait. Hou ook rekening dat je of over moet op andere software als je op een ander O.S. overstapt tenzij je maandelijks betaalt zoals met de Adobe CS.

Qua hardware vind ik de nieuwste NUC erg krachtig maar heeft een andere case nodig om hem stil(ler) te krijgen.

Staar je niet blind op specs e.d. Bijna elke quad core is goed genoeg, 16 GiB is ook voor de komende jaren toereikend en, tenzij jij en je zoon de nieuwste spellen willen spelen of de kinderen zwaar video-editen, is de geïntegreerde videokaart al afdoende.

Als je nu voor €1000 euro een PC/Mac-mini koopt en een scherm van ~€300 kan je het verschil op de bank laten staan en over vier jaar een nieuw en veel sneller systeem kopen mocht dat nodig zijn.

[MaxxMark]

Is een hackintosh is ook een optie? Ik heb er onlangs ook naar gekeken, voorwaarde is wel dat je een beproefd systeem neemt.

<snip>

Dit systeem gaat een MacMini aan alle kanten voorbij, maar het heeft wel weer een hobbygehalte dat je leuk moet vinden.

Mac en hackintosh gebruiker hier

Kan 100% beamen dat een hackintosh een shitload aan apparaten voorbij spurt. Thuis werk ik nog steeds op een i7 16gb ram die in 2014 al een jaar oud was. Incidenteel hetzelfde jaar als dat ik een MacMini (fully buffed 2014 met 16gb ram) als vervanging van mn MBP uit 2008 inzette.

Die hackintosh rende tot vorig jaar nog fluitend rondjes om de competitie heen. Eind vorig jaar heb ik de mini vervangen voor de recente mini met 32gb i7 6core. En moet zeggen dat het nu de mini is die rondjes om mijn hackintosh heen rent. Echter is de GPU van de mini een tegenvaller en zou je in dat opzicht of voor een AIO moeten gaan of een eGPU moeten nemen.

Houd met hackintosh er ook rekening dat je met enige regelmaat LANG bezig bent om het weer werkend te krijgen. De eerste keer dat ik er mee aan de slag ging had ik in de 70 reboots (ja ja ik had ze geteld) nodig voordat ik een bootende OSX had. Als het eenmaal werkt draait het als een zonnetje. En met een beetje geluk kan je zonder al te veel moeite alle minor updates van het OS gewoon installeren.

Komt er een Major update (zoals naar High Sierra of Mojave) dan kan het zomaar gebeuren dat je je complete installatie verkloot en je een dikke avond zoet bent met herinstalleren (één voordeel, als je alles qua settings in je iCloud hebt zitten is dat niets om bang voor te zijn).

En als je een Nvidia gpu hebt dan is Mojave sowieso geen optie en zit je vooralsnog vast aan High Sierra.

Bottom-line: hou je van OSX, en heb je ruim tijd om te prutsen en priegelen, dan is hackintosh een optie. Heb je geen tijd en wel geld, koop dan een Apple. Heb je geen tijd en geen geld, koop een windows systeem

[minplus]

Kleine correctie op grond van mijn ervaringen: heb je veel tijd en geen geld, koop een windows systeem.
Maar met dochters die een Mac willen en een zoon die een PC wil...
Ben je levensmoe..?

[CineSmurf]

Mac inmiddels weer aan de praat. Ik heb inmiddels een 6 tb externe hdd gekocht en ga een nieuwe iMac met 1tb ssd kopen.
Betaal waarschijnlijk twee keer teveel, vergeleken met een windows pc, maar hobby'en blijf ik op mijn hobby pc doen, denk ik.

[Nosferatu]

Mac inmiddels weer aan de praat. Ik heb inmiddels een 6 tb externe hdd gekocht en ga een nieuwe iMac met 1tb ssd kopen.
Betaal waarschijnlijk twee keer teveel, vergeleken met een windows pc, maar hobby'en blijf ik op mijn hobby pc doen, denk ik.

1TB SSD ? Heb je geld teveel ?  Of bedoel je zo'n hybride SSD/HD (Fusion) disk ?

Zelf zou ik, i.v.m. het o-zo-gemakkelijk kunnen vervangen van onderdelen bij iMac's, een 256/512 PCIe-X SSD nemen (nog enigszins betaalbaar) en voor de rest externe disks gebruiken. Als zo'n 1-2TB 'Fusion Disk' stuk gaat heb je een klein probleem. (ifixit helpt je wel op weg hoe/wat te doen). USB, NAS, maakt niet uit, dat is een keuze.

Geheugen gewoon 8GB en dan zelf 'compatible' geheugen bestellen. Heb dat gedaan met 2x 2010 MBP's en een 2010 iMac, werkt prima en kost de helft.

[CineSmurf]

Die SSD kan je niet zo makkelijk meer upgraden inderdaad. 512 SSD of 3TB fusion is net zo duur, maar ik wil eigenlijk geen draaiende schijf meer in mijn computer. 1TB is 480 euro meer. Is way overpriced, maar 512 vind ik echt te weinig. 2TB wordt me echt te gortig.
64GB intern geheugen kost bij apple 1200 euro, zelf kopen is 400, dat ga ik zeker doen. Dan zit je op zo'n 3000 euro. Niet echt gratis nee, maar toch de handigste oplossing voor nu denk ik.

Mijn computer heb ik in elk geval kunnen herstellen. Ik zag dat van mijn fotobibliotheek 1,4 TB is. Die ga ik in elk geval op mijn NAS zetten.