Ruimtelijkheid/stereobeeld verbeteren door plaatsing speakers

Started by PatrickP, May 9, 2019, 08:24:05

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

DofN

Dat maakt zulke gesprekken ook zo ingewikkeld. Ik ga uit van een goed ontworpen luidspreker en doe daar dan uitspraken over. Een goed ontworpen vloerstaander heeft een goed ontworpen kast. Dan heb je geen of bijzonder weinig last van trillingen die het beeld zouden verstoren. En dan nog.. waarom zou een trillende kast minder ruimtelijk klinken. Minder goed: OK. Maar minder ruimtelijk?
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

CinéHome

Je kan het nog het best vergelijken met mist wanneer je een foto neemt van een weids landschap. Met de mist blijft het even 'ruimtelijk', alleen minder afgetekend. Haal de mist weg en alles komt zoveel beter in focus.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Staaled

Quote from: doorofnight on May 10, 2019, 12:07:47
Hoog als puntbron is altijd hetzelfde toch, ongeacht monitor of vloerstaander. Vorm van de baffle, afstraalgedrag, type unit (dome, bandtweeter).. bepalen ruimtelijkheid. Niet of die in een zuil of monitor zitten. En akoestiek.
Ik doelde op de mid/laag unit.
Meerweg-systemen met bijbehorende (meer complexe) crossovers kunnen daar steken laten vallen.

@ Hans : En idd het is geen automatisme en grotere systemen kunnen enorm ruimtelijk klinken en kleinere systemen doen verbleken.
Onder voorwaarden ;), waar kleinere vergevingsgezinder zijn.
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

Timvg

Het zou handig zijn om te weten wat de afstand tussen de speakers en de afstand tot de luisterpositie is en hoe de kamer er voor de rest uitziet.

Zoals reeds aangegeven:

Quote from: Raphie on May 10, 2019, 07:30:52
Het is puur akoestiek en het positioneren van speakers om jouw sweetspot te vinden.

myself

Quote from: PatrickP on May  9, 2019, 22:50:02
Ik heb ze nu meer rechtdoor staan en dat lijkt al meer spreiding te geven. Morgen komt een vriend langs en gaan we vast lekker schuiven en vooral veel luisteren! Dit ga ik ook proberen!
En, wat waren jullie bevindingen?


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Stereo: Linn Selekt Edition dual mono Organic + Klimax Twin, Arcam CD33T, B&W 802D3
HT: Sony A84J (65"), Arcam AVR300 + DV79, VU+ Ultimo 4K, Rel strata II
LS.kabel: Crystal Cable Ref. Diamond, Digitaal: Siltech, Chord, Analoog: Crystal Ref. Diamond, Stroom: Crystal Cable Reference/AQ Blizzard, Vibex, Kemp powerstrip

PatrickP

Inmiddels al aardig geschoven en gedraaid met de speakers. Eerst heb ik ze dichter bij elkaar gezet, maar dan wordt het beeld vooral smaller (begrijpelijk), niet dieper of zo.

Nu staan de speakers juist iets verder uit elkaar, iets meer de huiskamer in en iets minder ingedraaid. Dat lijkt het beste te werken. Verder denk ik dat ik het moet gaan zoeken in de akoestiek van de ruimte. Aan de spullen kan het niet echt liggen denk ik. Of zou de relatief goedkope Bluesound Node 2i (die coaxiaal digitaal over de Hegel speelt) een relatief beperkende factor kunnen zijn? Ik kan natuurlijk van alles gaan testen, bij kopen of spullen gaan vervangen (speakerkabels, stroomkabels, apparaten, etc.), maar dat is natuurlijk niet helemaal de bedoeling.

De reden om ze meer naar voren te halen was overigens om te kijken of ik de bas die bij sommige nummers toch wat te overvloedig is wat minder te maken, maar wellicht moet ik dat op een andere manier op gaan lossen. Het is nog wel soms het geval (wel minder!), maar meer van de muur af halen kan praktisch gezien gewoon niet...
Audiogenot voortkomend uit een bouillabaise met ingrediënten van Hegel, Focal, Moon, Vpi, Creek, Denon, AudioQuest, Isotek, Grado, Ortofon, Hana, Benz Micro, Siltech, Tellurium Q en John van Gent. Foto's: https://www.instagram.com/patrickput/

Tabcam

Quote from: PatrickP on May 24, 2019, 16:21:04
Inmiddels al aardig geschoven en gedraaid met de speakers. Eerst heb ik ze dichter bij elkaar gezet, maar dan wordt het beeld vooral smaller (begrijpelijk), niet dieper of zo.

Nu staan de speakers juist iets verder uit elkaar, iets meer de huiskamer in en iets minder ingedraaid. Dat lijkt het beste te werken. Verder denk ik dat ik het moet gaan zoeken in de akoestiek van de ruimte. Aan de spullen kan het niet echt liggen denk ik. Of zou de relatief goedkope Bluesound Node 2i (die coaxiaal digitaal over de Hegel speelt) een relatief beperkende factor kunnen zijn? Ik kan natuurlijk van alles gaan testen, bij kopen of spullen gaan vervangen (speakerkabels, stroomkabels, apparaten, etc.), maar dat is natuurlijk niet helemaal de bedoeling.

De reden om ze meer naar voren te halen was overigens om te kijken of ik de bas die bij sommige nummers toch wat te overvloedig is wat minder te maken, maar wellicht moet ik dat op een andere manier op gaan lossen. Het is nog wel soms het geval (wel minder!), maar meer van de muur af halen kan praktisch gezien gewoon niet...
Bas is een gevolg van room modes, ofwel een eigenschap van de ruimte. Met schuivennkan je de plaatsen waar de bas wordt versterkt (knopen) en verminderd (nullen) verschuiven, masr het helemaal kwijt raken lukt met schuiven alleen vrijwel nooit.

Je kan met ruimtecorrecte de overvloedigheid wel aanpakken, de nullen niet. Ik zou schuiven tot je het meest natuurlijke geluid en ruimtelijke beeld hebt. Daarna kan je de bas met een convolutiefilter dan wel andere ruimtecorrectie aanpakken.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

PatrickP

Speakers hebben toch een geadviseerde afstand tot de achterwand? Dichterbij geeft meer bas, dus dan heeft schuiven toch zin?  ???
Audiogenot voortkomend uit een bouillabaise met ingrediënten van Hegel, Focal, Moon, Vpi, Creek, Denon, AudioQuest, Isotek, Grado, Ortofon, Hana, Benz Micro, Siltech, Tellurium Q en John van Gent. Foto's: https://www.instagram.com/patrickput/

denoontje

Quote from: Dura on May 10, 2019, 07:40:54
Wat in mijn kamer voor significant meer ruimtelijkheid zorgde, was het ophangen van een akoestisch dempend paneel tegenover mijn speakers. Ik heb er een van https://www.wallstars.nl.
Zo verminder je reflecties. Een tapijt tussen jezelf en de speakers helpt ook.
Fanaten willen ook nog weleens een doek hangen over hun tv als ze die niet gebruiken maar dat is mij teveel werk. Wel interessant om eens te proberen.

Overigens zal een monitor speaker uit dezelfde serie vaak meer loskomend geluid geven dan een vloerstaander.

ben je tevreden over het akoestisch doek.
Ik wil nog wat ophangen in de woonkamer met eigen foto's.

Tabcam

Je hebt eigenlijk twee soorten problemen. De eerste is de maar door blijven reflecterende bas, de zgn. room modes. Daar kan je weinig aan doen, dat heeft met de ruimte te maken. Als je vrij kort op een muur staat met een naar achter geprojecteerd geluid het naar voren gerichte geluid extra versterken. Als het niet verder reflecteert, is het vrijwel volledig weg te krijgen met schuiven.

Hier een engelstalige uitleg van de zgn. Speaker Boundary Interference Response. Vrijwel elke ruimtes heeft room modes tenzij flink akoestisch aangepast. Je kan wel luisteren waar het optreed en proberen op de luisterplek de problemen binnen de perken te houden.

Ik vermoed echter dat je last van room modes hebt, je kan dat testen. Eeh halve of hele meter naar voren en kijken of het in de hele ruimte weg is. Is het niet weg, dan zijn het room modes die je wel kan verlagen met ruimtecorrectie.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

Dura

Quote from: denoontje on May 24, 2019, 22:36:07
ben je tevreden over het akoestisch doek.
Ik wil nog wat ophangen in de woonkamer met eigen foto's.

De beeldkwaliteit van de foto is wat flets, dat zou ook door de gekozen foto kunnen komen, verder ben ik tevreden, de verbetering in ruimtelijkheid is echt groot.
Harbeth P3ESR, Powernode N330, LG G3 55"

Xander32

De door jouw beschreven issues komen voort uit de combi speaker - ruimte (akoestiek en plaatsing). De mogelijke oplossing zal je m.i. ook daar moeten gaan zoeken (andere opstelling, andere speakers, aanpakken akoestiek).

Quote from: PatrickP on May 24, 2019, 16:21:04
Inmiddels al aardig geschoven en gedraaid met de speakers. Eerst heb ik ze dichter bij elkaar gezet, maar dan wordt het beeld vooral smaller (begrijpelijk), niet dieper of zo.

Nu staan de speakers juist iets verder uit elkaar, iets meer de huiskamer in en iets minder ingedraaid. Dat lijkt het beste te werken. Verder denk ik dat ik het moet gaan zoeken in de akoestiek van de ruimte. Aan de spullen kan het niet echt liggen denk ik. Of zou de relatief goedkope Bluesound Node 2i (die coaxiaal digitaal over de Hegel speelt) een relatief beperkende factor kunnen zijn? Ik kan natuurlijk van alles gaan testen, bij kopen of spullen gaan vervangen (speakerkabels, stroomkabels, apparaten, etc.), maar dat is natuurlijk niet helemaal de bedoeling.

De reden om ze meer naar voren te halen was overigens om te kijken of ik de bas die bij sommige nummers toch wat te overvloedig is wat minder te maken, maar wellicht moet ik dat op een andere manier op gaan lossen. Het is nog wel soms het geval (wel minder!), maar meer van de muur af halen kan praktisch gezien gewoon niet...
Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480 & DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Sonnet Morpheus  ||  Audiolab 6000 CDT

denoontje

Quote from: Dura on May 25, 2019, 01:14:11
De beeldkwaliteit van de foto is wat flets, dat zou ook door de gekozen foto kunnen komen, verder ben ik tevreden, de verbetering in ruimtelijkheid is echt groot.

thx zal eens wat samples vragen