streamen, digitaal naar digitaal. verschillen?

Started by wimpy50, March 19, 2019, 22:26:54

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

wimpy50

Hallo forumleden.

Ik heb een hi end audio streamer en een himedia streamer.

Nu wil ik muziek van mijn nas afspelen op mijn versterker met digitale input.

Uiteraard een flink prijsverschil in de streamers maar de invoer stream is identiek. Gespeeld via dezelfde versterker. Aangesloten via toslink kabeltje.
Inlezen van de nas via hetzelfde app'je. Toch een hoorbaar verschil.

Het sifnaal gaat dus niet via een dac of dsp.

Heeft iemand een idee?


Tabcam

Ligt misschien aan jitter. Als jouw versterker/dac dat niet zelf regelt zal elk digitaal transport hoorbaar kunnen verschillen.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

Kingpin

Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

VlisChris

Topic staat sowieso niet in het goede board :)

Even berichtje sturen aan een admin om het te verplaatsen. Dan zien meer mensen het topic.
Arguing with a genius is difficult.
Arguing with an idiot is impossible.

CinéHome

CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

wimpy50

Dank! Ik ga me verdiepen in het jitter gedoe. :colgate:

Tabcam

Het is misschien handig om te vermelden welke apparatuur je gebruikt, dus welke streamers en welke versterker. Dan kunnen we misschien meer verklaren.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

Kingpin

#7
Quote from: MichelDW on March 20, 2019, 08:31:26
Jitter in the digital domain...

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.by-rutgers.nl/PDFiles/Audio%2520Jitter.pdf&ved=2ahUKEwj8-Jf6mJDhAhXSJlAKHWyGAggQFjAAegQIAhAB&usg=AOvVaw0g0FSdA8gKw3aVNGolNj6n
In de meeste gevallen geen ...
Komt voornamelijk voor bij adc of dac processing. In het digitale domein wordt er meestal gebufferd waardoor er geen jitter effect optreed tussen digitaal transport.
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

Tabcam

Als beide streamende devices vanaf dezelfde NAS anders klinken en de versterker is hetzelfde... kan het jitter zijn of is er één streamer die de sample rate veranderd. Met mijn TronSmart Vega s89 via optical ging dat bij mij zonder conversie, met hdmi kreeg ik wel conversie, op Android krijg je dan 48 kHz.

Jitter kan ook aan het streamende device liggen omdat de samples niet exact op het juiste moment aankomen. De jitter komt pas tot uiting bij de DA conversie maar het wordt dan eerder in de keten veroorzaakt. De streamer moet reclocken vanwege het netwerk, de versterker zou dat ook kunnen doen en doet dat met hdmi, maar kan dat bij optische aansluitingen de clock van het aansturende apparaat gebruiken.

Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

Kingpin

#9
Quote from: TabCam on March 20, 2019, 23:09:55
...
Jitter kan ook aan het streamende device liggen omdat de samples niet exact op het juiste moment aankomen.
De jitter komt pas tot uiting bij de DA conversie maar het wordt dan eerder in de keten veroorzaakt. De streamer moet reclocken vanwege het netwerk, de versterker zou dat ook kunnen doen en doet dat met hdmi, maar kan dat bij optische aansluitingen de clock van het aansturende apparaat gebruiken.
In de meeste gevallen, zeker bij audioapparatuur, in tegenstelling tot bv VoiP waar alles 'real time' moet, wordt er eerst gebufferd.
Dat iets niet op tijd aankomt is geen probleem als er gebuffert wordt, dan wordt het gewoon opnieuw verzonden.
In het ergste geval krijg je een buffer underrun als het buffer leeg loopt vanwege een slechte verbinding, dan stopt je streamer met spelen, of gaat haperen.
Of denk je dat de 'jitter' die veroorzaakt wordt nog na buffering hetzelfde blijft?
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

Tabcam

Haperen is een heel ander fenomeen en hoor je juist duidelijk. Het niet bufferen/reclocken van optisch in komt vaker voor.

Voor de EP, kan je zien op welke frequentie wordt afgespeeld? Himedia gebruikt Android en dat maakt de conversie van 44.1 kHz naar 48 kHz een waarschijnlijke oorzaak.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

Kingpin

Quote from: TabCam on March 21, 2019, 09:16:55
Haperen is een heel ander fenomeen en hoor je juist duidelijk. Het niet bufferen/reclocken van optisch in komt vaker voor.
Dat is idd in het digitale domein, waarbij de buffer een rol speelt.

Quote
Voor de EP, kan je zien op welke frequentie wordt afgespeeld? Himedia gebruikt Android en dat maakt de conversie van 44.1 kHz naar 48 kHz een waarschijnlijke oorzaak.
Bij conversie kan je inderdaad jitter veroorzaken, maar dan blijf je niet in het digitale domein

Quote from: wimpy50 on March 19, 2019, 22:26:54
...Uiteraard een flink prijsverschil in de streamers maar de invoer stream is identiek. Gespeeld via dezelfde versterker. Aangesloten via toslink kabeltje.  Inlezen van de nas via hetzelfde app'je. Toch een hoorbaar verschil.
Ik denk eerder dat wat je verzend naar de dac een soort hf rotzooi meelift op het signaal, al dan niet veroorzaakt door de nauwkeurigheid van de aangesloten voeding en niet zozeer de jitter die hier wordt verondersteld.
Het kan wel zo zijn dat de hf rotzooi de clock beinvloed bij het dac process wat jitter veroorzaakt.
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

Tabcam

Ik merk dat ik geïrriteerd word door reacties waarbij de EP volgens mij niet bij is gebaat. Ik zou het op prijs stellen dat je eerst leest, even nadenkt en dan pas reageert. Ik probeer de EP te helpen en bij jouw reacties krijg ik het gevoel dat je zeker weet dat het geen jitter is. Misschien heb ik het mis maar met termen als "HF rotzooi" haak ik af.

Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

Kingpin

#13
Prima, jij je zin is mij om het even. Het ging om jitter in het digitale domein ... dus niet voor de adc of na de dac.
Ik laat het hier bij.

Quote from: TabCam on March 21, 2019, 11:45:57
Misschien heb ik het mis maar met termen als "HF rotzooi" haak ik af.
https://www.analog.com/en/analog-dialogue/articles/analyzing-and-managing-the-impact-of-supply-noise-and-clock-jitter-on-high-speed-dac-phase-noise.html
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

Kingpin

#14
Aangepast .. had nog een vraag, maar heb er geen zin meer in.

Misschien heb je er nog wat aan: https://headfonics.com/2017/12/what-is-jitter-in-audio/
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

pietjepc

Quote from: TabCam on March 21, 2019, 11:45:57
Ik merk dat ik geïrriteerd word door reacties waarbij de EP volgens mij niet bij is gebaat. Ik zou het op prijs stellen dat je eerst leest, even nadenkt en dan pas reageert. Ik probeer de EP te helpen en bij jouw reacties krijg ik het gevoel dat je zeker weet dat het geen jitter is. Misschien heb ik het mis maar met termen als "HF rotzooi" haak ik af.
Het zou ook kunnen dat de EP er wel bij gebaat is. Dat weet hij zelf het best.
Verder zou ik je aanraden kalm te blijven en van de muziek te genieten....

Martin!!!

Quote from: TabCam on March 21, 2019, 11:45:57
Ik merk dat ik geïrriteerd word door reacties waarbij de EP volgens mij niet bij is gebaat. Ik zou het op prijs stellen dat je eerst leest, even nadenkt en dan pas reageert. Ik probeer de EP te helpen en bij jouw reacties krijg ik het gevoel dat je zeker weet dat het geen jitter is. Misschien heb ik het mis maar met termen als "HF rotzooi" haak ik af.

Als er iemand op dit forum is die weet heeft van dit soort zaken dan is het Kingpin wel  :worship: :worship:

Ik merk dat ik geiriteerd raak van jouw grove reactie
mainly British stuff

Tabcam

Quote from: pietjepc on March 21, 2019, 13:17:41
Het zou ook kunnen dat de EP er wel bij gebaat is. Dat weet hij zelf het best.
Verder zou ik je aanraden kalm te blijven en van de muziek te genieten....

Een discussie of er wel of niet jitter in een digitale keten kan ontstaan? Maar het kan natuurlijk, ik wacht af of de EP nog vragen en/of informatie heeft.

Quote from: Martin!!! on March 21, 2019, 18:08:47
Als er iemand op dit forum is die weet heeft van dit soort zaken dan is het Kingpin wel  :worship: :worship:

Ik merk dat ik geiriteerd raak van jouw grove reactie
Wat vond jij er dan grof aan? Hij was bedoeld om de thread niet te laten ontsporen naar een discussie over wel/niet jitter maar naar de oorzaak van het anders klinken, mijn excuses als het anders overkomt.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

Hannibal_

Ik wil geen hetzes tot leven wekken, maar soms is het niet jitter gerelateerd.
Ik zeg niet dat dat hier ook het geval is, he...

Ik heb een mediaspeler die ook via dezelfde digitale ingang veeeel slechter klinkt dan mijn andere spullen. Ik heb al vanalles geprobeerd qua instellingen op dat ding, maar ook als je de digitale uitgang volledig rechtstreeks de digitale stream laat sturen (bypass), blijft dat ding toch niet met zijn digitale handles van de stream af.

Soms is het ook zo simpel
Woonkamer: Rega Elicit MK3/Exon 3/Apollo 35th Anniversary Special Edition/P2+,
Mytek Liberty/Farad super 3, Totem Forest, Eversolo DMP-A6 Master Edition, Sonos Magna Connect
Eetkamer: B&O beocenter 8500+Sonos+RL 60.2.

Tabcam

Klopt, er zijn verschillende oorzaken mogelijk. Zo acht ik conversie van 44.1 -> 48 kHz waarschijnlijk. Helaas reageert de TS niet meer :tongue2:.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

Hannibal_

Ja, uiteindelijk ontkomt de "streamer" er niet aan dat hij de stream in een bepaald protocol moet verpakken, al is het maar PCM.

Of idd conversie

Zelf heb ik het apparaat afgekoppeld, durf het niet eens te verkopen. Bottom line waren, en misschien zijn, er slechte apparaten die de data vernachelen


AUDIO: Woonkamer: Rega mira+Planet (3de generatie), Totem Hawks, Rega DAC-R, Rega RP2 (upgraded), Sonos Connect, Raumfeld connect 2. Eetkamer&Slaapkamer Sonos AMP+Wharfedales. Kinderkamer&badkamer Sonos Play:one. (Offline Rega Mira+Planet+Radio 1ste gen. Musical Fidelity V-DAC+PSU 1st gen. Sonos connect)
FOTOGRAFIE: Canon 80D, 70-210 4.0 (schuifzoom), 50 1.8, 18-135 3.5-5.6+PZ-E1, Tamron 17-50 2.8, Tokina SD 11-20 F2.8 DX, Sigma 70-300 4-5.6 (zandbak obj.), BG-E14 Grip, Metz, Manfrotto
Woonkamer: Rega Elicit MK3/Exon 3/Apollo 35th Anniversary Special Edition/P2+,
Mytek Liberty/Farad super 3, Totem Forest, Eversolo DMP-A6 Master Edition, Sonos Magna Connect
Eetkamer: B&O beocenter 8500+Sonos+RL 60.2.

vergeerr72

Quote from: wimpy50 on March 19, 2019, 22:26:54
Hallo forumleden.

Ik heb een hi end audio streamer en een himedia streamer.

Nu wil ik muziek van mijn nas afspelen op mijn versterker met digitale input.

Uiteraard een flink prijsverschil in de streamers maar de invoer stream is identiek. Gespeeld via dezelfde versterker. Aangesloten via toslink kabeltje.
Inlezen van de nas via hetzelfde app'je. Toch een hoorbaar verschil.

Het sifnaal gaat dus niet via een dac of dsp.

Heeft iemand een idee?
Waren beide aangesloten via Toslink? Ervaar tussen beide streamer ook een gelijkwaardig verschil met een andere aansluiting?
Plinius Tautoro/SA 103/Koru/Tiki, Audio Physic Caldera Mk2, Transrotor Zet 1 TMD Lager, Benz Micro ACE SL

vergeerr72

Oeps erg oud topic. Maar hoe is dit afgelopen?
Plinius Tautoro/SA 103/Koru/Tiki, Audio Physic Caldera Mk2, Transrotor Zet 1 TMD Lager, Benz Micro ACE SL