Yippie

Author Topic: Full / limited rgb instellen op weergever?  (Read 799 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline RalphH

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 7541
  • Total likes: 106
Full / limited rgb instellen op weergever?
« on: March 14, 2019, 10:49:23 »
Zat over geschreven hier en op t web, maar kom toch ergens niet uit.

Heb een htpc die via mn avr aan een tw5500 hangt.
Ik vermoed een defect in de projector omdat deze de color setting niet meer herkent (info geeft: - -) en over zn nek gaat bij kleuren setting van de pc hoger dan 8 bit —> begint te knipperen en valt weg.

Viel me recent echter op dat donkere scenes ineens hoofdzakelijk zwart waren, zonder detail en daardoor onkijkbaar. Hier gaat mijn vraag ook over.
Zet ik vandeweek Kodi op limited rgb en toen zag ik weer wat. Kleuren lijken wel wat flets, maar ik zie weer wat. An sich logisch omdat film limited rgb is opgenomen en de player daar niet aan moet sleutelen.

Had ik deze gevondenhttps://kodi.wiki/view/Video_levels_and_color_space

Leuk leesvoer, maar blijf met 1 vraag zitten. Volgens dit stukje hoort, als ik het goed begrijp, mijn weergever (tw5500) ook nog op limited rgb te staan, maar die setting vind ik niet.
Moet ik hier wat mee (willen)?



Even een versimpeling van bovenstaande:
Kan ik ergens mijn TW5500 instellen op limited RGB?
« Last Edit: March 14, 2019, 12:26:43 by RalphH »
Marantz SR6011 + Rotel RB1090 & HK Citation 7.1 / Tannoy S10 , 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ / Epson TW5500 / Lumene 106" / HTPC met ATI RX 560, BD en Kodi
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

Offline darkrunner

Re: Full / limited rgb
« Reply #1 on: March 14, 2019, 11:06:04 »
Hoger dan 8bit is to toch nutteloos voor deze projector?

Offline RalphH

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 7541
  • Total likes: 106
Re: Full / limited rgb
« Reply #2 on: March 14, 2019, 11:28:57 »
Kan 10 volgens mij, maar was meer om aan te geven dat r iets niet lekker gaat. Pc was na een update op 10 of 12 gesprongen en toen begon dat geemmer.
Maar staat nu gewoon op 8bit full rgb.
Marantz SR6011 + Rotel RB1090 & HK Citation 7.1 / Tannoy S10 , 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ / Epson TW5500 / Lumene 106" / HTPC met ATI RX 560, BD en Kodi
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

Offline darkrunner

Re: Full / limited rgb
« Reply #3 on: March 14, 2019, 11:36:40 »
10bit is voor 4K HDR heb je met 1080 niks aan, hier staat de htpc op full rgb 8bit op de Benq W1110s

Offline RalphH

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 7541
  • Total likes: 106
Re: Full / limited rgb
« Reply #4 on: March 14, 2019, 11:50:05 »
Hier ook, dat is ook het issue niet.
Vraag me af of r in de projector toch nog ergens een full/limited rgb setting zit.
Marantz SR6011 + Rotel RB1090 & HK Citation 7.1 / Tannoy S10 , 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ / Epson TW5500 / Lumene 106" / HTPC met ATI RX 560, BD en Kodi
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

Offline J.A.F._Doorhof

  • All your base are belong to us / JonDoe297
  • Owner
  • Forever Addicted
  • *
  • Trade Count: (+12)
  • Posts: 60482
  • Total likes: 262
  • Gender: Male
  • Tja, je hebt van die dagen
    • J.A.F._Doorhof
Re: Full / limited rgb instellen op weergever?
« Reply #5 on: March 14, 2019, 14:41:00 »
Bij pc beeld 0-255 full
Bij video 16-235 limited

Maar we hebben uitzonderingen
Bij een calibratie kijken we daar bv ook altijd naar

www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

Offline RalphH

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 7541
  • Total likes: 106
Re: Full / limited rgb instellen op weergever?
« Reply #6 on: March 14, 2019, 14:50:56 »
Ok, het gaat inderdaad om video. Waar zie ik hoe de projector staat (als ik die al in kan stellen)

Zou dan naar: limited (kodi) - full (gpu) - limited (projector) willen conform dit stukje:

Quote
Full, Full, Full -- Video Level CORRECT : WtW & BtW Clipped, Single scaling
Full, Full, Limited -- Video Level WRONG : Crushed Blacks
Full, Limited, Full -- Video Level WRONG : Washed Out Colors
Full, Limited, Limited -- Video Level CORRECT : WtW & BtW Clipped, Double scaling
Limited, Full, Full -- Video Level WRONG : Washed Out Colors
Limited, Full, Limited -- Video Level CORRECT : WtW & BtB preserved, Zero scaling
Limited, Limited, Full -- Video Level WRONG : Extreme Washed Out Colors
Limited, Limited, Limited -- Video Level WRONG : Washed Out Colors
2.3 Which Combination to Use
Out of the eight combinations, only three have correct video levels by the time they reach the TV:
Full,Full,Full -- Both Desktop & Video Content will look correct but video content is also scaled during the Y'CbCr --> RGB color space transformation. BtB & WtW are clipped so calibration will be more difficult
Full, Limited, Limited -- This should be avoided since there are two levels of scaling which will likely cause unnecessary banding.
Limited, Full, Limited-- Best option for embedded video player as there is zero video content scaling during the Y'CbCr --> RGB color space transformation. BtB & WtW are preserved to make calibration easier. If using a Desktop it will look overly dark
« Last Edit: March 14, 2019, 14:53:35 by RalphH »
Marantz SR6011 + Rotel RB1090 & HK Citation 7.1 / Tannoy S10 , 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ / Epson TW5500 / Lumene 106" / HTPC met ATI RX 560, BD en Kodi
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

Offline RalphH

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 7541
  • Total likes: 106
Re: Full / limited rgb instellen op weergever?
« Reply #7 on: March 14, 2019, 14:55:39 »
Tenminste, dat denk ik, aangezien full-full-“wat de projector nu staat”, te donker is en met kodi op limited, het wat flets lijkt.

Maak ik t lastig, of is t dat?  ;D
Marantz SR6011 + Rotel RB1090 & HK Citation 7.1 / Tannoy S10 , 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ / Epson TW5500 / Lumene 106" / HTPC met ATI RX 560, BD en Kodi
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

Offline J.A.F._Doorhof

  • All your base are belong to us / JonDoe297
  • Owner
  • Forever Addicted
  • *
  • Trade Count: (+12)
  • Posts: 60482
  • Total likes: 262
  • Gender: Male
  • Tja, je hebt van die dagen
    • J.A.F._Doorhof
Re: Full / limited rgb instellen op weergever?
« Reply #8 on: March 14, 2019, 20:04:42 »
Gewoon alles op limited voor video
Tenzij je wit clipping ziet. Maar op die projector is dat geen issue
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

Offline RalphH

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 7541
  • Total likes: 106
Re: Full / limited rgb instellen op weergever?
« Reply #9 on: March 14, 2019, 20:10:48 »
Dankje Frank. Maar hoe doe ik dat in de projector? Of kan ik dat daar helemaal niet instellen?
Marantz SR6011 + Rotel RB1090 & HK Citation 7.1 / Tannoy S10 , 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ / Epson TW5500 / Lumene 106" / HTPC met ATI RX 560, BD en Kodi
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

Offline J.A.F._Doorhof

  • All your base are belong to us / JonDoe297
  • Owner
  • Forever Addicted
  • *
  • Trade Count: (+12)
  • Posts: 60482
  • Total likes: 262
  • Gender: Male
  • Tja, je hebt van die dagen
    • J.A.F._Doorhof
Re: Full / limited rgb instellen op weergever?
« Reply #10 on: March 14, 2019, 20:40:48 »
Staat onder HDMI instellingen
Bij pc's moet je even zoeken bij de videokaart driver
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

Offline RalphH

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 7541
  • Total likes: 106
Re: Full / limited rgb instellen op weergever?
« Reply #11 on: March 14, 2019, 20:53:32 »
Pc is geen probleem, maar bij de tw5500 kon ik t niet naar boven krijgen. Zal nog eens kijken.
Marantz SR6011 + Rotel RB1090 & HK Citation 7.1 / Tannoy S10 , 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ / Epson TW5500 / Lumene 106" / HTPC met ATI RX 560, BD en Kodi
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

Offline RalphH

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 7541
  • Total likes: 106
Re: Full / limited rgb instellen op weergever?
« Reply #12 on: March 15, 2019, 15:28:31 »
Gevonden: HDMI video range --> expanded/normal

Kodi staat nu op 16-235 de pc op 0-255 en het scherm op 16-235. Donkere scenes hebben eindelijk weer detail, dat was dus echt enkel alleen maar een donker vlak, een kamer met kaarslicht was gewoon zwart met wat schimmen erin.
Kleuren mogen wat verzadigder, maar denk dat eea wel een calibratie nodig heeft.

Waar dit euvel nou ineens vandaan kwam, geen idee, heb r namelijk nooit last van gehad, maar viel me nu ineens op bij een aantal films.
Opgelost in iedergeval :thumbs-up:
« Last Edit: March 15, 2019, 15:52:43 by RalphH »
Marantz SR6011 + Rotel RB1090 & HK Citation 7.1 / Tannoy S10 , 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ / Epson TW5500 / Lumene 106" / HTPC met ATI RX 560, BD en Kodi
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

Offline denoontje

  • Linnoontje Akurate Wilson benesch Square 5 stereo power, Arcamoontje Wilson benesch Square / Velodyne 7.2.4 dirac atmospower
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 9202
  • Total likes: 59
  • Gender: Male
  • denoontje + primoontje -> linnoontje + arcamoontje
Re: Full / limited rgb instellen op weergever?
« Reply #13 on: March 15, 2019, 18:34:32 »
En waarop staat ie nu in de 5500...kan ik ook eens checken


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Offline RalphH

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 7541
  • Total likes: 106
Re: Full / limited rgb instellen op weergever?
« Reply #14 on: March 15, 2019, 18:37:31 »
Op “normal”
Marantz SR6011 + Rotel RB1090 & HK Citation 7.1 / Tannoy S10 , 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ / Epson TW5500 / Lumene 106" / HTPC met ATI RX 560, BD en Kodi
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

Offline RalphH

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 7541
  • Total likes: 106
Re: Full / limited rgb instellen op weergever?
« Reply #15 on: March 15, 2019, 18:51:27 »
Maar ik moet m dus op normal zetten bij film omdat mijn pc 0-255 uitstuurt hè. Als ie bij jou auto staat en je dune 16-235 uittuft (wat zou moeten), kun je m op auto laten staan.
« Last Edit: March 15, 2019, 18:53:52 by RalphH »
Marantz SR6011 + Rotel RB1090 & HK Citation 7.1 / Tannoy S10 , 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ / Epson TW5500 / Lumene 106" / HTPC met ATI RX 560, BD en Kodi
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

Offline home@the movies

Re: Full / limited rgb instellen op weergever?
« Reply #16 on: March 17, 2019, 11:00:10 »
Maar ik moet m dus op normal zetten bij film omdat mijn pc 0-255 uitstuurt hè. Als ie bij jou auto staat en je dune 16-235 uittuft (wat zou moeten), kun je m op auto laten staan.

Het is niet omdat je een PC gebruikt dat die ook effectief 0-255 uitstuurt hé, dat is afhankelijk van hoe je de settings in je video kaart hebt staan.
Waarom zou je de PC in 0-255 zetten?
Er is geen reden om de pc niet in video level te zetten voor HT film gebruik, zowel de PC, codi als projector in video level zetten is eigenlijk de enige juiste setting voor film gebruik.
Nu gebruik je een vreemde combinatie eigenlijk door de PC in 0-255 te zetten en de andere 2 componenten anders te schakelen.

Offline RalphH

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 7541
  • Total likes: 106
Re: Full / limited rgb instellen op weergever?
« Reply #17 on: March 17, 2019, 16:35:43 »
Had oets met ongewenste conversie door de pc te maken meen ik gelezen te hebben,0maar zal r nog eens induiken. Dank voor je reactie.
Marantz SR6011 + Rotel RB1090 & HK Citation 7.1 / Tannoy S10 , 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ / Epson TW5500 / Lumene 106" / HTPC met ATI RX 560, BD en Kodi
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

Offline RalphH

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 7541
  • Total likes: 106
Re: Full / limited rgb instellen op weergever?
« Reply #18 on: March 31, 2019, 11:56:26 »
Nog een kleine update, maar ben r nog niet uit.

Heb met een stukje film nog vergeleken of ik verschil zie tussen tussen full rgb en limited instelling op de GPU. Dat was niet het geval.
Vandeweek een helder moment en de DVE video essentials disc er eens bijgepakt.

Viel me op dat bij onderstaand patroon, de buitenste balken, niet zichtbaar waren, ongeacht de brightness setting.



Met de GPU op limited, werden de balken wel zichtbaar. bij full rgb op de gpu, drukt ie dus duidelijk "blacker than black" weg. Goe, limited rgb is dus de juiste setting.

Echter...

Bij het volgende testpatroon, bleek dat dit toch nog niet zorgt voor de juiste weergave.



Het bovenste en onderste kleurverloop (deel waar de rode pijl in staat) van het plaatje horen naadloos te zijn. Met de setting limited rgb in de GPU, is het kleurverloop vanaf ongeveer 75%, in de zwartwaarden niet meer naadloos.
Zet ik de GPU op YCrCb, dan is het kleurverloop wel naadloos. Er gaat ergens in de keten op de "logische" instelling dus toch iets niet goed. Elke instelling heeft ook weer aangepaste contrast en brightness nodig om de boel op orde te hebben dus wat nou het juiste is, is mij nog niet duidelijk.

Ga vandeweek eens een overzichtje met alle combinaties en resultaten daarvan maken, nu heb ik maar wat door elkaar zitten proberen en dan raak je (in tenminste) ergens de draad een beetje kwijt.
Marantz SR6011 + Rotel RB1090 & HK Citation 7.1 / Tannoy S10 , 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ / Epson TW5500 / Lumene 106" / HTPC met ATI RX 560, BD en Kodi
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

Offline darkrunner

Re: Full / limited rgb instellen op weergever?
« Reply #19 on: March 31, 2019, 12:57:28 »
Welke Gpu heb je? want als het een Amd is heb je niks aan Rgb, Amd doet ook maar 8 bit en geen 10
Amd Gpu's zet je best op YCrCb

Offline RalphH

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 7541
  • Total likes: 106
Re: Full / limited rgb instellen op weergever?
« Reply #20 on: March 31, 2019, 13:08:46 »
Thnx.
Amd inderdaad, een rx560.
Wel een beetje confuus waarom die geen rgb en niet hoger dan 8bit zou doen. Kun je gewoon selecteren en het aangesloten apparaat geeft dan ook 10 of 12 bit te krijgen.
Marantz SR6011 + Rotel RB1090 & HK Citation 7.1 / Tannoy S10 , 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ / Epson TW5500 / Lumene 106" / HTPC met ATI RX 560, BD en Kodi
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

Offline maximus79

Re: Full / limited rgb instellen op weergever?
« Reply #21 on: March 31, 2019, 13:11:20 »
https://kodi.wiki/view/Video_levels_and_color_space

Geen idee of dit je ook nog kan helpen.
Arcam AVR390+Arcam P7 7.1.4 Atmos | Focal Aria 926 |Focal Aria CC900 | Epson TW9300 | KINGPIN Velvet Framed Screen VFS270-2:35.1 | 8x Boston Acoustics A25 | Rythmik FV15HP | Xbox ONE X | PS4 Pro | Sony 4k X800 | TV: Sony 65x8505c | Bluesound Node 2

Offline RalphH

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 7541
  • Total likes: 106
Re: Full / limited rgb instellen op weergever?
« Reply #22 on: March 31, 2019, 13:16:57 »
Dankje, ja die had ik initieel. Aan de hand daarvan zou ik als het goed is kodi op limited, gpu op full en projector op limited moeten zetten. Maar dan klopt r toch eea niet in de zwart en witwaarden (bij gebruik dve testpatronen).
Marantz SR6011 + Rotel RB1090 & HK Citation 7.1 / Tannoy S10 , 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ / Epson TW5500 / Lumene 106" / HTPC met ATI RX 560, BD en Kodi
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

Offline darkrunner

Re: Full / limited rgb instellen op weergever?
« Reply #23 on: March 31, 2019, 14:11:18 »
Thnx.
Amd inderdaad, een rx560.
Wel een beetje confuus waarom die geen rgb en niet hoger dan 8bit zou doen. Kun je gewoon selecteren en het aangesloten apparaat geeft dan ook 10 of 12 bit te krijgen.
Ja je kan het selecteren maar toch doet die maar max 8bit, 10/12 bit doet die enkel voor games
Zelf bij de nieuwe Vega is het ook zo...
« Last Edit: March 31, 2019, 14:11:54 by darkrunner »

Offline RalphH

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 7541
  • Total likes: 106
Re: Full / limited rgb instellen op weergever?
« Reply #24 on: March 31, 2019, 14:34:34 »
‘t Is content afhankelijk natuurlijk, dat begrijp ik.
Marantz SR6011 + Rotel RB1090 & HK Citation 7.1 / Tannoy S10 , 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ / Epson TW5500 / Lumene 106" / HTPC met ATI RX 560, BD en Kodi
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer