Geluidskwaliteit verbeteren

Started by JunkO, January 31, 2019, 14:29:20

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

JunkO

Graag zou ik wat informatie in willen winnen over hoe ik in mijn huidige situatie de geluidskwaliteit kan optimaliseren.

Laat ik beginnen met een situatieschets: Mijn muziek speel ik hoodzakelijk via de Spotify en Youtube apps die zijn geïnstalleerd op een simpele Android TV box. Deze is aangesloten op m'n tv via HDMI. Via de audio uitgang van m'n tv lopen er vervolgens 2 RCA (tulp) kabels naar de AUX ingang van m'n NAD C325 versterker. Hier op aangesloten zijn mijn geliefde Elac 512 JET speakers.

Mijn tv heeft weliswaar een optische (toslink) uitgang voor het geluid, maar mijn versterker kan enkel met analoge signalen overweg. Heeft het nog zin om er een DAC tussen te plaatsen om het geluid te verbeteren? Ik heb bijvoorbeeld nog een Audioquest Dragonfly liggen (geen idee of dit uberhaubt in combinatie met een Android box te gebruiken is). Of kan het geluid uit het simpele Android kastje toch niet verbeterd worden en moet ik overstappen op een streamer oid? Moet de versterker misschien vervangen worden voor eentje met digitale ingangen? Bij voorkeur hou ik de tv box omdat ik deze ook voor allerlei andere zaken gebruik.

Kortom; kan ik nog op een eenvoudige manier iets verbeteren of moet ik dan echt rigoureus apparatuur gaan vervangen of toevoegen? En zo ja, wat?
Primare A30.1 MKII | ELAC 512 JET | Marantz HD-DAC1 | BeyerDynamic DT880 Edition 600 Ohm |  Yamaha WXAD-10 streamer + iFi Audio iPower | Van Damme Hifi Series | Ghentaudio + Tara Labs interlinks

RalphH

#1
Wat wil je precies verbeteren? Wat mis je? Wat valt je nu hinderlijk aan het geluid op?

Heb je al iets aan de akoestiek van je kamer gedaan? Hier zit vaak de grootste winst in, of je moet een compleet ander geluid willen, dan moet je wellicht naar andere speakers. Maar zo te lezen wil je die niet kwijt.

Mijn advies zou dus zijn: Kijk wat je aan je akoestiek kunt verbeteren zonder dat jij, of de vrouw des huizes ;D, gaat vinden dat de ruimte er niet meer als woonkamer uitziet.
Onkyo rz70 /JBL HDI 1600, Tannoy 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ /Earthquake Q10B / Epson LS12000 / Lumene 106" / NVIDIA Shield TV Pro
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

Huub-13

Met de spullen die je nu hebt kun je niet veel verbeteren, lijkt mij.
Als de "simpele Android TV-box" een analoge uitgang voor het geluid heeft (RCA) zou je de TV-box rechtstreeks met de versterker kunnen verbinden.
Dan zit de TV er niet nog eens extra tussen.
Of je met een losse DAC iets opschiet hangt af van de kwaliteit van de DAC die nu het binnenkomende signaal converteert (in de TV-box of de TV).
Een losse DAC is dan toch al gauw wat beter en bij een digitaal signaal bepaalt de DAC in grote mate de geluidskwaliteit!
Denon DBP4010UD | Hifi Rose 250A | Lyngdorf TDAI-3400 | Magnepan 3.7i | Stax SR-009 + 006t buizenversterker

Tabcam

Een dac kan, maar je zal veel meer winnen met ofwel betere akoestiek, of iets als Dirac Live. Dat zou met een minidsp I DDRC24 kunnen voor ~€500. Het kan ook met een versterker als de NAD T758v3 voor ~€1500. In het laatste geval kan je de C325 verkopen maar het blijft relatief veel meer als een dac. En eigenlijk heb je ook een betere microfoon nodig als de Umik-1 bij de NAD T758 voor ongeveer €115.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

RalphH

#4
 ^^
+1 voor DSP/Ruimte meten met REW.

Speakers schuiven doet ook nog erg veel. Is je laag niet lekker? Subwoofer erbij op de juiste plek in de ruimte (--> meten met REW).
Onkyo rz70 /JBL HDI 1600, Tannoy 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ /Earthquake Q10B / Epson LS12000 / Lumene 106" / NVIDIA Shield TV Pro
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

CinéHome

Een Pro-Ject Dac Box S2+ is een prachtig (klein) apparaatje, wat je beleving volgens mij best wel zal kunnen opkrikken.
Er zijn er goedkopere dan de gevraagde €229, maar hij kan wedijveren met veel duurdere apparaten.
Stroom haalt hij via een USB aansluiting, dus misschien rechtstreeks van de TV?

Degelijke analoge kabel naar je versterker en je Elacs zullen je dadelijk belonen.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

morca

Quote from: RalphH on January 31, 2019, 19:38:48
^^
+1 voor DSP/Ruimte meten met REW.

Speakers schuiven doet ook nog erg veel. Is je laag niet lekker? Subwoofer erbij op de juiste plek in de ruimte (--> meten met REW).
Lijkt me een goed begin.

JunkO

Bedankt voor alle reacties tot nu! Ik zal even per vraag/opmerking reageren:

Quote from: RalphH on January 31, 2019, 16:09:01
Wat wil je precies verbeteren? Wat mis je? Wat valt je nu hinderlijk aan het geluid op?

Heb je al iets aan de akoestiek van je kamer gedaan? Hier zit vaak de grootste winst in, of je moet een compleet ander geluid willen, dan moet je wellicht naar andere speakers. Maar zo te lezen wil je die niet kwijt.

Mijn advies zou dus zijn: Kijk wat je aan je akoestiek kunt verbeteren zonder dat jij, of de vrouw des huizes ;D, gaat vinden dat de ruimte er niet meer als woonkamer uitziet.

ik mis niet zozeer wat en stoor me ergens aan. Het is meer een gevoel dat ik het niet op de meest "Hi-Fi" manier heb aangesloten op dit moment. Daarmee doel ik o.a. op de aansluiting naar en van mijn box en tv die, als ik het goed begrijp, nu eigenlijk als DAC fungeert/fungeren. De akoestiek kan ik niet veel meer verbeteren, niet zonder dat m'n vriendin gaat protesteren. De grote Elacs zijn al aardig op het randje!  ;D Maar de akoestiek is dus ook niet het probleem, die is prima.

Quote from: Huub-13 on January 31, 2019, 16:21:15
Met de spullen die je nu hebt kun je niet veel verbeteren, lijkt mij.
Als de "simpele Android TV-box" een analoge uitgang voor het geluid heeft (RCA) zou je de TV-box rechtstreeks met de versterker kunnen verbinden.
Dan zit de TV er niet nog eens extra tussen.
Of je met een losse DAC iets opschiet hangt af van de kwaliteit van de DAC die nu het binnenkomende signaal converteert (in de TV-box of de TV).
Een losse DAC is dan toch al gauw wat beter en bij een digitaal signaal bepaalt de DAC in grote mate de geluidskwaliteit!

Nu je het zegt heeft de tv box inderdaad een s/pdif uitgang, dus die zou ik kunnen gebruiken. Ik zou er dan wel een DAC tussen moeten zetten, aangezien mijn versterker alleen analoge ingangen heeft. Het makkelijke aan het feit dat ik de audio out van mijn tv gebruik is het feit dat wat ik ook op de tv afspeel, van welke bron dan ook, het geluid altijd over de speakers gaat. Dat is wel echt een must, de speakers van m'n tv staan al jaren uit.

Quote from: TabCam on January 31, 2019, 19:24:11
Een dac kan, maar je zal veel meer winnen met ofwel betere akoestiek, of iets als Dirac Live. Dat zou met een minidsp I DDRC24 kunnen voor ~€500. Het kan ook met een versterker als de NAD T758v3 voor ~€1500. In het laatste geval kan je de C325 verkopen maar het blijft relatief veel meer als een dac. En eigenlijk heb je ook een betere microfoon nodig als de Umik-1 bij de NAD T758 voor ongeveer €115.

Zoals aangegeven is de akoestiek het probleem niet, dus deze suggestie, hoewel gewaardeerd, schiet zijn doel een beetje voorbij. Budgettair gaat het 'm dit sowieso ook niet worden, helaas.

Quote from: RalphH on January 31, 2019, 19:38:48
^^
+1 voor DSP/Ruimte meten met REW.

Speakers schuiven doet ook nog erg veel. Is je laag niet lekker? Subwoofer erbij op de juiste plek in de ruimte (--> meten met REW).

Zelfde verhaal, akoestiek is prima, maar bedankt voor je input.  :)

Quote from: MichelDW on January 31, 2019, 19:56:04
Een Pro-Ject Dac Box S2+ is een prachtig (klein) apparaatje, wat je beleving volgens mij best wel zal kunnen opkrikken.
Er zijn er goedkopere dan de gevraagde €229, maar hij kan wedijveren met veel duurdere apparaten.
Stroom haalt hij via een USB aansluiting, dus misschien rechtstreeks van de TV?

Degelijke analoge kabel naar je versterker en je Elacs zullen je dadelijk belonen.

Nu ik het zo in m'n hoofd op een rijtje zet zou een dergelijke DAC nog wel een optie kunnen zijn ja. Even hardop denken hoor; ik sluit de tv box via s/pdif aan op de co-axiale ingang van de Pro-Ject. De tv sluit ik aan via toslink naar de Pro-Ject en vervolgens sluit ik deze weer via goede RCA kabels aan op m'n versterker. De voeding voor de DAC kan ik dan eventueel van m'n tv pakken middels USB. Volgens mij loopt dat al het geluid via de speakers, zonder dat ik van bron hoef te switchen, correct me if i'm wrong.

Voor nu zou dat voor mij een werkbare en betaalbare oplossing zijn om het geluid wee iets te verbeteren, er vanuit gaande dat de DAC daadwerkelijk iets toevoegt.  ::)

@MichelDW; ik zag je pm en ga er over nadenken.
Primare A30.1 MKII | ELAC 512 JET | Marantz HD-DAC1 | BeyerDynamic DT880 Edition 600 Ohm |  Yamaha WXAD-10 streamer + iFi Audio iPower | Van Damme Hifi Series | Ghentaudio + Tara Labs interlinks

RalphH

#8
Quote from: JunkO on February  1, 2019, 11:28:37

Zelfde verhaal, akoestiek is prima, maar bedankt voor je input.  :)


Ah, je bent nog in de ontkennende fase  ;D of heb je hier al wat aan gedaan?
Een nederlandse huiskamer waar de akoestiek zonder aanpassingen prima is, is namelijk nogal bijzonder.
Het is natuurlijk aan jezelf om te onderkennen dat het beter kan. Maar zoek je verbetering vooral in kabeltjes en apparatuur, das ook een deel van de hobby natuurlijk.

Zal je hierna niet meer vervelen met akoestiek, maar als t om butget draait, is akoestiek voor een paar tientjes al fors te verbeteren, dus dat is geen argument ;)
Onkyo rz70 /JBL HDI 1600, Tannoy 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ /Earthquake Q10B / Epson LS12000 / Lumene 106" / NVIDIA Shield TV Pro
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

JunkO

Quote from: RalphH on February  1, 2019, 13:35:35
Ah, je bent nog in de ontkennende fase  ;D of heb je hier al wat aan gedaan?
Een nederlandse huiskamer waar de akoestiek zonder aanpassingen prima is, is namelijk nogal bijzonder.
Het is natuurlijk aan jezelf om te onderkennen dat het beter kan. Maar zoek je verbetering vooral in kabeltjes en apparatuur, das ook een deel van de hobby natuurlijk.

Zal je hierna niet meer vervelen met akoestiek, maar als t om butget draait, is akoestiek voor een paar tientjes al fors te verbeteren, dus dat is geen argument ;)

Ik denk dat ik mijn vraag wat duidelijker had moeten formuleren, want het gaat mij echt alleen om hoe het aangesloten zit en over het wel of niet gebruiken van een DAC in mijn set. Ik ben mij er van bewust dat akoestiek een grote invloed heeft op het geluid, maar ik kan simpelweg niet gaan schuiven met meubels of akoestische panelen ophangen o.i.d. Misschien voor later en in een ander topic!  ;)
Primare A30.1 MKII | ELAC 512 JET | Marantz HD-DAC1 | BeyerDynamic DT880 Edition 600 Ohm |  Yamaha WXAD-10 streamer + iFi Audio iPower | Van Damme Hifi Series | Ghentaudio + Tara Labs interlinks

bmateijsen

Quote from: JunkO on February  1, 2019, 14:33:53
Ik denk dat ik mijn vraag wat duidelijker had moeten formuleren, want het gaat mij echt alleen om hoe het aangesloten zit en over het wel of niet gebruiken van een DAC in mijn set. Ik ben mij er van bewust dat akoestiek een grote invloed heeft op het geluid, maar ik kan simpelweg niet gaan schuiven met meubels of akoestische panelen ophangen o.i.d. Misschien voor later en in een ander topic!  ;)

De wijze van streaming muziek luisteren is de slechtste route die je kan nemen. Nemen een leuke streamer, bijv: Limetree Network.
Zelfs digitaal uit vanaf de TV, zal weliswaar verbeteren, maar je muziekbron blijft de TV de grootste beperking.

Limetree Network: link naar Limetree producten bij BB&G

JunkO

Quote from: bmateijsen on February  1, 2019, 14:41:39
De wijze van streaming muziek luisteren is de slechtste route die je kan nemen. Nemen een leuke streamer, bijv: Limetree Network.
Zelfs digitaal uit vanaf de TV, zal weliswaar verbeteren, maar je muziekbron blijft de TV de grootste beperking.

Limetree Network: link naar Limetree producten bij BB&G

Als muziekbron gebruik ik Spotify en Youtube op de Android box. Als ik deze rechtstreeks aansluit via s/pdif op de DAC en die volgens direct verbind met de versterker, dan omzeil ik de tv zoals in de huidige situatie. Dan moet er toch wel een verbetering waar te nemen zijn?!
Primare A30.1 MKII | ELAC 512 JET | Marantz HD-DAC1 | BeyerDynamic DT880 Edition 600 Ohm |  Yamaha WXAD-10 streamer + iFi Audio iPower | Van Damme Hifi Series | Ghentaudio + Tara Labs interlinks

Tabcam

#12
Je kan een bod doen op de Maverick TubeMagic D1 Tube DAC. Of dat het meeste toevoegt ...
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

Willi@m

Ik heb een hele tijd gespeeld met een chromecast en youtube/spotify. Leuk maar kan veel beter. Toen de stap genomen om voor relatief weinig een Bluesound Node 1 te kopen. Daar maak je wel een leuke stap mee. Sinds deze week met Tidal al helemaal een feest.
Hegel H80
Kef Ls50 + Norstone Stylum 2
Cambridge Audio Cxn V2
Rotel Cd14

JunkO

Quote from: Willi@m on February  2, 2019, 13:44:57
Ik heb een hele tijd gespeeld met een chromecast en youtube/spotify. Leuk maar kan veel beter. Toen de stap genomen om voor relatief weinig een Bluesound Node 1 te kopen. Daar maak je wel een leuke stap mee. Sinds deze week met Tidal al helemaal een feest.

Ik vind het wel prettig dat ik m'n muziek kan bedienen met de normale Spotify app. Deze staat op al mijn mobiele apparaten en werkt gewoon erg prettig.
Als je een streamer gebruik dan ben je automatisch gebonden aan de app die deze leverancier maakt, niet?

Ik heb mijn zinnen nu gezet op een Schiit Modi 3 (what's in a name) DAC. Krijgt goede reviews en is niet te duur, dus ideaal om te testen of het uberhaubt iets toevoegt.
Primare A30.1 MKII | ELAC 512 JET | Marantz HD-DAC1 | BeyerDynamic DT880 Edition 600 Ohm |  Yamaha WXAD-10 streamer + iFi Audio iPower | Van Damme Hifi Series | Ghentaudio + Tara Labs interlinks

noot87

Ik heb een BluOS module in mijn versterker. Die kun je inderdaad besturen met de Bluesound applicatie, maar ook gewoon rechtstreeks met de Spotify App, als ik het goed heb heet dat Spotify connect, maar dat weet ik niet zeker.
NAD M10 + KEF R7 + Rythmik FV15HP

JunkO

Spotify Connect heet dat inderdaad, als ik het goed begrijp kun je dan alsnog via de eigen Spotify app de streamer bedienen. Inmiddels n.a.v. de reacties hier al met een schuin oog naar (goedkopere) streamers zitten kijken en de Steljes Audio MS2 viel mij in positieve zin op, goede prijs/kwaliteit en ook Spotify Connect.

Het is wat met die Hifi, je valt van het één zo in het ander!  :smile:

Eerst maar 's Schiit Modi 3, dan zien wel wel verder.
Primare A30.1 MKII | ELAC 512 JET | Marantz HD-DAC1 | BeyerDynamic DT880 Edition 600 Ohm |  Yamaha WXAD-10 streamer + iFi Audio iPower | Van Damme Hifi Series | Ghentaudio + Tara Labs interlinks

Rowdy

#17
Heb ook de Steljes Audio MS2 en ben er zeer tevreden over. Heb wel de originele voeding vervangen voor een Ifi Audio iPower (5 volt versie).
Vind het zeer plezierig om via de MS2 naar Spotify te luisteren. Geen last van vermoeidheid of iets dergelijks. Het laag is wel iets aangedikt, maar niet storend.
De MS2 is bij mij ter vervanging van de Chromecast Audio.

- Installeer wel de UNDOK app om de MS2 verbinding met je wifi netwerk te maken.
- Via UNDOK app regel je de volume, staat bij het installeren op halverwege. Zet het op maximaal.

Willi@m

Quote from: JunkO on February  5, 2019, 16:28:50
Spotify Connect heet dat inderdaad, als ik het goed begrijp kun je dan alsnog via de eigen Spotify app de streamer bedienen. Inmiddels n.a.v. de reacties hier al met een schuin oog naar (goedkopere) streamers zitten kijken en de Steljes Audio MS2 viel mij in positieve zin op, goede prijs/kwaliteit en ook Spotify Connect.

Het is wat met die Hifi, je valt van het één zo in het ander!  :smile:

Eerst maar 's Schiit Modi 3, dan zien wel wel verder.

Klopt helemaal. De Bluesound Node kun je via de eigen app bedienen en via de Spotify app. Spotify heeft mijn voorkeur. Tidal helaas alleen via de Bluesound app. Raumfeld Connector  (Teufel) schijnt ook een leuke te zijn voor weinig.
Hegel H80
Kef Ls50 + Norstone Stylum 2
Cambridge Audio Cxn V2
Rotel Cd14

noot87

#19
Heb je toevallig de tijd genomen om te luisteren of je verschil hoort t.o.v. de Chromecast Audio?

Zelf ervoer ik toen ik van de Chromecast Audio naar mijn BluOS module ging wel een verbetering. Moeilijk uit te leggen waar die precies in zit maar het leek een beetje of er net een ander randje aan het geluid zat. Iets verfijnder/opener ofzo. Net wat meer dynamiek, hoe je het ook wil beschrijven.

Quote from: Rowdy on February  5, 2019, 17:21:01
Heb ook de Steljes Audio MS2 en ben er zeer tevreden over. Heb wel de originele voeding vervangen voor een Ifi Audio iPower (5 volt versie).
Vind het zeer plezierig om via de MS2 naar Spotify te luisteren. Geen last van vermoeidheid of iets dergelijks. Het laag is wel iets aangedikt, maar niet storend.
De MS2 is bij mij ter vervanging van de Chromecast Audio.

- Installeer wel de UNDOK app om de MS2 verbinding met je wifi netwerk te maken.
- Via UNDOK app regel je de volume, staat bij het installeren op halverwege. Zet het op maximaal.
NAD M10 + KEF R7 + Rythmik FV15HP

Rowdy

#20
Ik heb de tijd genomen om te luisteren of ik verschil hoorde. De voeding en bekabeling was hetzelfde.
Volgens de site van Spotify is de stream via Chromecast Audio 256 kb/sec i.p.v. 320 kb/sec.
Ik hoor geen pauzes meer tijdens live opnames.

JunkO

Ik heb een Pro-Ject DAC Box S2+ over kunnen nemen van iemand hier op het forum, dus ik ga kijken of die voor de gewenste verbeteringen kan zorgen. De Schiit Modi 3 was tijdelijk uitverkocht dus ik moest wel naar een alternatief kijken. Ik verwacht zelfs dat de Pro-Ject nog ietsje beter is dan de Schiit.

Morgen komt hij binnen, ben heel benieuwd!  :)
Primare A30.1 MKII | ELAC 512 JET | Marantz HD-DAC1 | BeyerDynamic DT880 Edition 600 Ohm |  Yamaha WXAD-10 streamer + iFi Audio iPower | Van Damme Hifi Series | Ghentaudio + Tara Labs interlinks

JunkO

#22
Inmiddels speelt de DAC alweer een paar dagen en er is verbetering merkbaar, maar niet zoveel als ik hoopte als ik eerlijk ben.

Wat ik merk is dat de bas wat beter gedefinieerd is en instrumenten en stemmen wat meer los komen van de speakers. Niet wereldschokkend, maar misschien waren mijn verwachtingen ook gewoon veel te hoog. Ik ben wel tevreden verder, want elke verbetering is er weer één.  ;D

De volgende stap is het vervangen van de kleine inferieure jumpers achterin de versterker tussen pre-out en main-in.

Deze:



Ga ik vervangen door kwalitatief goede jumpers, zoiets als deze:



Mijn keuze is gevallen op die van JKE Hifi uit Emmeloord.

Voorlopig zijn we dan wel weer even klaar.   ;D
Primare A30.1 MKII | ELAC 512 JET | Marantz HD-DAC1 | BeyerDynamic DT880 Edition 600 Ohm |  Yamaha WXAD-10 streamer + iFi Audio iPower | Van Damme Hifi Series | Ghentaudio + Tara Labs interlinks

JunkO

De pre-amp jumpers zijn inmiddels ook binnen en deze leveren een merkbare verbetering op. Hoe zoiets simpels zo'n effect kan hebben!
De bassen zijn beter aangezet, de soundstage is breder geworden en de dynamiek is ook verbeterd.  :worship:





Ik was in het begin wat gematigd in mijn enthousiasme over de DAC, maar dit moet ik echt bijstellen. Samen met de pre-amp jumpers is de beleving er weer een stuk op vooruit gegaan!  :pompom:
Primare A30.1 MKII | ELAC 512 JET | Marantz HD-DAC1 | BeyerDynamic DT880 Edition 600 Ohm |  Yamaha WXAD-10 streamer + iFi Audio iPower | Van Damme Hifi Series | Ghentaudio + Tara Labs interlinks

B-art

Ik zou het alleen al voor de looks doen
musical fidelity - tentlabs - lindemann - clearaudio - dynaudio - rel - lehmann - hifiman - grado - sennheiser - qobuz - spotify - audio note