Luidsprekers vergelijkings tabelletjes / overzicht ?

[JC uit V]

Ik vraag het toch maar even maar ben mij zeer bewust van de vele verschillende meningen, soorten, maten, prijzen etc.....

Bestaan er wel tabellen of overzichten van luidsprekers?
Even afgezien van de smaak is er toch wel een aardige onderverdeling te maken in het soort luidspreker?

Ik heb ze nog niet gevonden maar misschien zijn er zelfs wel lijsten specifiek van "klassiekers" of "golden oldies" ?

[frank2]

Tijdschrift audio heeft een bestenliste daar staan vele speakers in.

[Huub-13]

Als je in onderstaande link naar beneden scrollt en klikt op "jetzt herunterladen" krijg je een lijst uit het Duitse blad Stereoplay.
De lijst is wel uit 2017, dus al wat ouder.

https://www.connect.de/vergleich/bestenliste-die-rang-und-namen-der-stereoplay-1497346.html

De Duitse audiobladen stellen lijsten samen van de door hen geteste apparatuur en maken daarbij een indeling van de "beste" naar de "minste".
Deze lijsten worden vaak verguisd, maar ik vind dat ze wel degelijk een houvast bieden als je uit het enorme aanbod van (bijv.) luidsprekers een keuze moet gaan maken.
Je moet de cijfers niet te letterlijk nemen, maar je kunt een apparaat zo wel beter plaatsen/inschatten in het enorme aanbod.
Nederlandse audiobladen komen zelden verder dan het opsommen van wat specificaties (die je ook elders wel kunt achterhalen) en vinden dan vervolgens elke luidspreker geweldig en zijn geld dubbel en dwars waard.
Op die manier heb je als consument echter geen enkel houvast waar je de geteste speaker moet plaatsen t.o.v. het enorme aantal concurrenten.

De lijsten uit Audio, Stereoplay en Stereo maken dat gemakkelijker, waarna je natuurlijk een als uitgangspunt gekozen luidspreker nog moet testen of hij aan jouw smaak voldoet en of hij goed past in de akoestische omgeving waarin hij zijn werk moet doen.

[CinéHome]

Koop 1 van de 3 Duitse bladen en je hebt een actuele listing. Maar de oudere test vallen dan weg natuurlijk.
Ik denk dat Audio ook extra info opneemt mbt plaatsing en aanbevolen versterkervermogen.

[JC uit V]

Thanks guys, dit is inderdaad erg goede hulp en heb tot nu toe alleen maar digitaal gesurfd. Ik weet dat het heel gevaarlijk is en dat er altijd veel discussies ontstaan en ik wil iedereen die reageert dan ook vragen om niet het één of ander af te kraken ;-)
Ik heb de afgelopen weken op verschillende plekken zitten te neuzen en te zoeken. Het oor - en misschien ook wel het oog - wil wel eens wat anders en daarbij heb ik een aantal speakers onthouden. Heb alleen geen enkel idee hoe ze zich in welke volgorde verhouden, waarvan 1 en het beste is  (in dit vergelijk dan hoor)

Zouden jullie eens zelf een volgorde kunnen maken van de keuze's die ik hieronder in willekeurige volgorde opnoem:

Quadral Amun mk4 (huidige speakers)
Quadral Montan
Quadral Wotan
Quadral Vulkan
Quadral Titan
MB Quart 3200
Kef Cantata
Proac Supertower
Proac Image 3
T+A Criterion  TMR120
T+A Criterion   TMR160
T+A Criterion  T160E
T+A Criterion T75E
Norsk Audio Baltik 50
JBL Ti2500
JBL Ti3000
JBL Ti5000
Kudos Cardea C20
Elac ELR115
Elac 213 4pi
Elac 170 4pi
Infinity Kappa 8.2
Infinity Kappa 9.2
Thiel 1.5
Dali Suite 1.5
Linn Kaber
Magnat Zero 6
Magnat Zero 9

ik ben heel nieuwsgierig....

[activ]

Maar op volgorde van wat? Van hoe hoe goed ze meten? Hoe goed wij denken dat jij ze gaat vinden?

[CinéHome]

Is voor mijn part onbegonnen werk. Enkel wie zelf ervaring heeft met verschillende van deze speakers, kan er iets zinnigs over vertellen.
Je zou voor jezelf eerst wat criteria moeten opstellen, waaraan je verwacht dat de speakers voldoen. Welke kamer moeten ze vullen (groot of klein), welke muziek moeten ze weergeven (klassiek, hard rock, beide?, ...). Op basis daarvan zijn er mogelijk mensen die bepaalde types naar voor kunnen halen als interessant.

[Tabcam]

Lijkt me ook snel verouderende informatie, zelfs bij 2500+ speakers. Er zijn ook veel teveel variabelen om selecteren eenvoudig te maken. Niet alleen de ruimte, klank, muzieksoort en prijs maar ook WAF, integratie met al bestaande componenten, onderdeel van een 5+.x systeem of niet, wil je per se full range of niet en dan hou je nog zulke persoonlijke zaken als hou je meer van detail, sound stage, evenwichting of mag een stukje vervorming, is tweedehands een optie, wil je een "bekend" merk, alleen speakers waar onafhankelijke van metingen bekend zijn, heb je de mogelijkheid ze "in de buurt" / thuis te beluisteren, ...

Qua lijstje kan je nog zoveel erbij plaatsen als Canton, Sonus Faber, Klipsch als grote merken of veel exotischer zaken als Russel K, Arendal, Tekton, Devore of Rethm. Dat lijkt me ook het lastige van zo'n lijst, je krijgt vooral wat er bekend en overal verkrijgbaar is en mist snel de voor jou geschikte pareltjes.

Just my €0.02.

[CinéHome]

... En in de Duitse bladen natuurlijk de nadruk op Duitse merken.

[chansig]

Eigenlijk totaal zinloos. Ik zou zeggen...ga ze allemaal beluisteren. Heb je wel een paar leuke weken.

Gr. Hans

[JC uit V]

Okay misschien heb ik het niet goed opgeschreven zodat jullie het kunnen begrijpen. Omdat het in de meeste gevallen gaat om wat oudere speakers wil ik alleen maar een lijstje van jullie in de volgorde wat jullie qua geluidsbeeld het mooiste vinden. En dan alleen maar van de speakers die jullie zelf beluisterd hebben die in dit lijstje staan. Dus geen andere merken of soorten maar alleen vanuit bovengenoemde speakers.

Zoveel zijn dat er niet dus het is geen  onbegonnen werk

[Dirk]

Linn Kaber
Proac Super Tower

correctie...was de Proac in m'n lijstje vergeten

[Tabcam]

Okay misschien heb ik het niet goed opgeschreven zodat jullie het kunnen begrijpen. Omdat het in de meeste gevallen gaat om wat oudere speakers wil ik alleen maar een lijstje van jullie in de volgorde wat jullie qua geluidsbeeld het mooiste vinden. En dan alleen maar van de speakers die jullie zelf beluisterd hebben die in dit lijstje staan. Dus geen andere merken of soorten maar alleen vanuit bovengenoemde speakers.

Zoveel zijn dat er niet dus het is geen  onbegonnen werk

Voor mij is dat de Quadral Titan. Maar ja, het is dan ook de enige die ik gehoord heb .
Gok dat er niet veel zijn die het hele lijstje hebben gehoord .

[hrcc]

Zoveel zijn dat er niet dus het is geen  onbegonnen werk

Lijkt me wel, er zijn teveel variabelen.

Smaak,akoestiek, budget......

[Ohm Ivo]

 Ik heb gehoord:
Quadral montan mk3
Quadral vulkan mk3
Quadral Titan mk3
T+a tmr 120
T+a tmr 160 mk2
T+a T 100, 120, 160
Infinity kappa 9.2 (denk ik, 5weg met dubbele bas, de boxenkiller)

De quadrals vind ik super. Jij hebt quadral, en als het geluid je bevalt maar je wilt upgraden kan je wmb  gewoon voor n Titan gaan.
De t+a tmr's zijn mijn favorieten, ik draai nu met de grootste, de tmr220. De T-serie vind ik waardeloos.
De kappa 9,2 vond ik indrukwekkend, maar hebben veel ruimte nodig en een versterker die bijna kortsluiting moet kunnen hebben.

Groet  van Evert

[Tabcam]

Helemaal vergeten maar dit lijstje kwam ik ook nog tegen. Van HiFi+ En wel op de duurdere speakers toegespitst.

[Richi]

Helemaal vergeten maar dit lijstje kwam ik ook nog tegen. Van HiFi+ En wel op de duurdere speakers toegespitst.

Mooie link. Bedankt!

[Maximus_Aurelius]

Helemaal vergeten maar dit lijstje kwam ik ook nog tegen. Van HiFi+ En wel op de duurdere speakers toegespitst.

Thank you. Leuke lijst en ik zie mijn luidsprekers er ook tussen staan. 
Plus een leuk interview met de oprichter en ontwerper.

[JC uit V]

De t+a tmr's zijn mijn favorieten, ik draai nu met de grootste, de tmr220.

Groet  van Evert

Dank je wel Evert, fijn dat je even reageert en ik benijd je hoor, met zoveel ervaring in Quadral. Wat is de verhouding tussen Quadral en T+A (zelfde prijsrange zo ongeveer)

Er zijn mij ook T+A geadviseerd,  de juiste luidsprekers geven alle soorten muziek erg goed weer. Zowel klassiek als hardrock en akoestisch etc. Dat is ook de reden dat ik deze graag wil proberen maar makkelijk zal dat niet worden. De TMR serie is eigenlijk wat ik zoek om te proberen maar nauwelijks verkrijgbaar. Trouwens, ik meen dat de TMR230 de grootste waren in deze serie, niet de 220. Vergis ik me daar in?

[JC uit V]

Lijkt me wel, er zijn teveel variabelen.

Smaak,akoestiek, budget......

Je moet zo moeilijk denken maar gewoon lezen. Als ik niet duidelijk genoeg ben:

Ik vraag wie deze luidsprekers heeft gehoord / beluisterd en vervolgens een volgorde wat jij zelf het beste vindt, in je eigen situatie of waar dan ook.

Wat de ene mooi vindt kan de ander niet waarderen. Daarom is het belangrijk om niets af te kraken.

[Ohm Ivo]

Dank je wel Evert, fijn dat je even reageert en ik benijd je hoor, met zoveel ervaring in Quadral. Wat is de verhouding tussen Quadral en T+A (zelfde prijsrange zo ongeveer)

Er zijn mij ook T+A geadviseerd,  de juiste luidsprekers geven alle soorten muziek erg goed weer. Zowel klassiek als hardrock en akoestisch etc. Dat is ook de reden dat ik deze graag wil proberen maar makkelijk zal dat niet worden. De TMR serie is eigenlijk wat ik zoek om te proberen maar nauwelijks verkrijgbaar. Trouwens, ik meen dat de TMR230 de grootste waren in deze serie, niet de 220. Vergis ik me daar in?

Wat bedoel je met "verhouding tussen Quadral en T+A"? Destijds hadden beide een transmissielijn speakerlijn van 5 modellen. In prijs waren ze ongeveer gelijk, waarbij de Quadrals consequent iets goedkoper waren dan de correspnderende T+A tmrs.
Ik heb de hele tmr-lijn uitgebreid beluisterd, en de bovenste 3 ook jarenlang in bezit gehad, de 220 nu al 20 jaar.
De tmr-lijn destijds:
tmr 60 á fl 995 per stuk
tmr 80 á 1495 per stuk
tmr 120 á 2295 per stuk (13 jaar zelf gehad)
tmr 160mk2 á 3395 per stuk ( 12 jaar zelf gehad)
tmr 220 á 8395 per stuk (20jr, nog steeds in bezit)
Ik heb ook nog latere T+A-lijnen beluisterd (oa t100, t120,tb100,tal140) maar voor mij blijft de tmr de beste. De gehele reeks bestaat uit basmonsters met binnen hun prijsklasse een enorm bereik. De 160 was officieel gespecificeerd tot 18hz, maar een 16hz kerkorgel deed hij nog prima. Als het gaat om prijs/kwaliteitverhouding, dan vind ik de tmr 160 de beste. Gaat het om absolute kwaliteit, dan vind ik de 220 (ruim) de beste.

In vergelijking met de corresponderende bovenste 3 Quadrals (montan, vulkan, titan) klinken de quadrals wat vetter en wat helderder; dus zeg maar t+a met loudness. Maar je kan het net zo goed omdraaien: dan zijn de Quadrals "spielfreudiger" en de t+a's wat gewoner, slanker en braver. Ik zou met een paartje Titans prima kunnen leven! Zeker omdat ik dsp in de set heb, daarmee kan ik eea nog naar eigen smaak aanpassen. Wel is het zo dat naar mijn mening de grote Quadrals meer ruimte nodig hebben dan de grote T+A's om tot hun recht te komen.

Toch zit er 1 groot nadeel aan de tmr-reeks: de basspeakers zijn opgehangen met foam ipv rubber, uitgezonderd de 220/230. Dat wordt dus refoamen als je n paartje tegenkomt. Gelukkig heb ik dat probleem niet met de 220.

Volgens mij hebben de Quadrals rubberen ringen om de basspeakers. Ik denk dat een oude Titan mk3 best gaaf en zeer betaalbaar zou zijn!

Over 220/230: de 230 is een geupdate versie van de 220: grotere magneet in de laagmiddenunit en een iets grotere magneet in de middenhoog dome. Verder aanpassingen in het filter en in het dempingsmateriaal in de kast. Afmetingen, gewicht en belastbaarheid zijn hetzelfde. Zelfs het impedantieverloop en rendement zijn bij beide behoorlijk gelijk. Een vriend van mij heeft in navolging van mijn 220s een paartje tmr230 gescoord, helemaal in München opgehaald. Ook die heb ik zeer uitvoerig beluisterd. Volgens Stereoplay was het de nieuwe referentie (en de 220 de oude) terwijl het blad Audio (of Stereo, weet ik zo even niet) minder positief was. Helaas heb ik de 220 en 230 nooit naast elkaar gehoord, alleen "achter elkaar" maar moet zeggen dat ik geen noemenswaardig verschil hoor. Het karakter is precies hetzelfde, wat mij betreft.
In mijn showcase staan foto's en nog wat info over de t+a's.

Groet van Evert

[hrcc]

Je moet zo moeilijk denken maar gewoon lezen. Als ik niet duidelijk genoeg ben:

Ik vraag wie deze luidsprekers heeft gehoord / beluisterd en vervolgens een volgorde wat jij zelf het beste vindt, in je eigen situatie of waar dan ook.

Wat de ene mooi vindt kan de ander niet waarderen. Daarom is het belangrijk om niets af te kraken.

Excuses voor mijn denkwijze en leeskunsten.

Zoals ik het lees/begrijp wil je uiteindelijk dat er een,twee of drie beste luidsprekers boven komen drijven uit je lijstje
zodat je een richtlijn hebt voor een succesvolle aankoop.