gecompliceerde vraag over de samenstelling installatie

[JC uit V]

Hoi allemaal,

ik ben nieuw in het forum alhoewel in verschillende topics met name over Denon en luidsprekers heb gelezen.
Mijn naam is Jan-Cor uit Veendam, vroeger gewerkt in verschillende hifi zaken en tegenwoordig eigen ondernemer in autosport.
Nadat mijn hobby (en dat zijn er nogal wat hoor ) wat is ingezakt heb ik besloten wat meer met mijn eigen audio/video te gaan doen.
Er zijn nogal wat nieuwe ontwikkelingen geweest en ik heb lang niet alles gevolgd, er zijn ook een hoop dingen die ik nog niet helemaal begrijp en daarom ben ik nu lid geworden van dit forum. Ik hoop dat jullie mij met wat raad en daad kun helpen over enige vraagstukken.

Allereerst mijn componenten (en ja, ik ben fan van Denon):

2x Denon POA-4400A monoblokken, ik ben de tweede eigenaar en heb ze nu meer als 20 jaar in bezit.
1x Denon PRA-1500 voorversterker, ook hier de tweede eigenaar en heb ze nu meer als 20 jaar in bezit.
1x Denon DCD-1460 cd speler, ongeveer 15 jaar in bezig
1x Denon DA-500 een DA converter, geheel origineel en ongeveer 10 jaar in bezit.
1x Denon AVR-4306 een vreselijk ingewikkelde Hone-Cinema receiver, ongeveer 4-5 jaar in bezit.
1x Denon DVD-3800BD, helaas kapot, waarschijnlijk loopwerk wat vervangen moet worden, sinds enkele weken in bezit.
2x Denon POA-6600 (zonder A) monoblokken die ik sinds vandaag in bezit heb 

Daarnaast nog een DVD recorder van Panasonic, de DMR-EH65. Aangeschaft omdat de DCD-1460 de geest heeft gegeven een aantal jaren geleden en mijn vrouw en ik toch graag een DVD speler wilden hebben om de mogelijkheid filmpjes voor onze - toen nog - jonge kinderen af te kunnen spelen. En heel eerlijk, die Panasonic koste weinig maar geeft heel veel! Echt leuk apparaatje met genoeg mogelijkheden. Oh ja, onze TV is ook een Panasonic, plasma, de TX-P42G20E.

Luidsprekers
2x Quadral Amun mk4 frontspeakers voor
1x JBL ATX-10C (door mijn vrouw gekozen op basis van de kleur )
2x Elac S5 als surroundspeakers achter (door mijn vrouw gekozen op basis van de kleur )
1x Audio Pro B5 Ace-Bace subwoofer


Wat is dan het probleem zal je misschien vragen?
Nou....ik wil de best mogelijke combinatie samenstellen voor het best mogelijke geluid en beeld en dan met name de keuze bepalen:

A) Welke speler kan ik het beste kiezen?
B) Welke monoblokken kan ik het beste gebruiken?
C) Wat als voorversterker gebruiken?


a) De DCD-1460 (moet gerepareerd worden, vermoedelijk trafo?) of toch beter de DVD-3800BD waarvan waarschijnlijk het loopwerk of laser-eenheid vervangen moet worden.
Of is het misschien verstandig om te kiezen voor de 1460 als CD speler en de Panasonic als DVD? Of juist de combinatie van de DVD-3800BD met de Panasonic (die kan indien nodig ook nog eens opnemen met ingebouwde HDD schijf). Wat zal het beste geluid geven bij het afluisteren van CD's? Enige achtergrond info is wel handig denk ik. Wij luisteren cd's wat betreft muziek, en als we een film willen zien dan zoeken we een TV zender (en SKV geeft goed digitaal beelden door hoor met glasvezel). Wij huren of kopen nooit DVD's, ook geen Blu-ray maar soms krijgen we als cadeau weleens een film of een DVD met daarop beelden van onze hobbies. De kwaliteit is niet altijd even goed dus beeld en geluid is dan afwachten.

b) Mijn voorkeur gaat uit naar de 6600 monoblokken. Maar die heb ik nog maar net en zal waarschijnlijk een service of misschien wel een modificatie nodig hebben. Geen idee, ik moet ze toch eerst controleren en proberen. Het is voor mij een onbekend apparatuur wat de 4400A natuurlijk niet is, die heb ik al langer als 20 jaar. Een van de 4400 blokken heeft een probleem en in al die jaren dat ik ze heb gehad, hebben ze nog nooit een service gehad. Echter, toen ik ze kocht had de eerste eigenaar (toen mijn collega van de hifi zaak) ze laten modificeren. Voor zover ik me kan herinneren zijn de XLR uitgangen afgesloten en nog iets gemodificeerd maar kan me het niet herinneren  Ik meen dat ze gemodificeerd zijn door De Groef audio, maar kan ook Sound Gallery zijn, de Hificorner lijkt me niet maar wie weet....In ieder geval eentje uit de stad Groningen. Wat ik ook ga kiezen, wat over blijft wordt waarschijnlijk verkocht om zodoende wat ruimte te creeeren voor andere luidsprekers.

c) Ja, dit vind ik een lastig ding hoor. Kiezen voor de PRA-1500 en Home-Cinema via de DVD-3800BD laten uitvoeren? De 3800 heeft immers ook al die aansluitingen, hetzelfde als de AVR4306. Ik heb destijds voor de 4306 gekozen omdat deze kan werken met aparte eindversterkers zodat ik nog steeds de 4400/6600 kan gebruiken. Sterker nog, volgens mij kan ik de 4400A ook houden en ze als eindversterkers gebruiken voor de surround speakers van Elac S5...Het grote nadeel van de 4306 is dat de hele menustructuur erg ingewikkeld in elkaar zit. Inmiddels is de gebruiksaanwijzing versleten en recentelijk heb ik de beschikking over internet-radio, dat was me een oorlog zeg..hahaha

Nou, een heel verhaal, ik ben nieuwsgierig naar jullie meningen - raadgevingen en nodig jullie van harte uit om te reageren.

Groetjes, JC uit V

[CinéHome]

Wow ... welkom ... een heel verhaal!

Ik ga nu maar op een paar zaken ingaan.
1 merk electronica, maar wel 4 merken van luidsprekers. Dat is apart.
Om een goede surround set samen te stellen, heb je bij voorkeur gelijk klinkende luidsprekers. 'Timbre matched' heet dat oficieel. Nu kan een inregelsysteem als dirac er wel min of meer voor zorgen dat alle speakers ongeveer gelijkaardig klinken. Helaas zit dat niet op je toestellen. Je kan het via minidsp processing toevoegen. Of een nieuwe receiver of processor kopen die het heeft. Helaas zal daar vooralsnog geen "Denon" op prijken, want die hebben dat niet.

[xlr8]

....maar Denon heeft wel Audyssey XT32 op de nieuwe receivers 

[Nosferatu]

De AVR 4306 kan je gemakkelijker instellen als je er een computer op aansluit, er zit een netwerk aansluiting op de AVR. Als je deze op een routertje aansluit moet je alleen even het IP adres achterhalen en dan met een browser daarnaartoe. Gaat een stuk makkelijk dan via de voorkant met al die kleine knopjes. 

DCD-1460; ik heb nog een (werkende !!!) DCD-1520 en deze was een stuk beter qua klank dan z'n kleine broer de DCD-1420. De DCD-1x60's zijn voor zover ik weet identiek met dit verschil dat er een serie knopjes achter een klepje zijn verdwenen. Wat je kan doen is de digital-out van de CD speler gebruiken en die naar de DAC of de AVR-4306 voeren. Nu vond ik de DCD-1520 analoog uit wel fraaier klinken dan de DAC van de AVR-4306 maar dat is aan jou.

De BD-3800 is een oudje (lees: traag) en als daar dezelfde mankementen aan zitten als aan mijn DVD-3930...... vervangen voor een mooi bijpassende andere.

Voor de rest ? Zou eens rondkijken of je die mono blokken (met name de 6600's) kunt laten reviseren. Persoonlijk zou ik overigens de PRA-1500 blijven gebruiken, gewoon, mooie vintage spullen. 

[B-art]

Gewoon weer even langs bij de groef audio dus

[morca]

Ik gebruik ook poa 6600 blokken in mijn setup.
Ik zou persoonlijk een goeie pre kopen zonder versterking aan boord.
Ik had de poa.s eerst ook aan een AVR hangen.
Op een goeie AV klinken ze veel beter.

En de surroundset met je 4 poas aansturen.
Mis je alleen de 5e voor de center nog .

[frits marantz]

Nog een Denon liefhebber uut Grunn. Leuk! Welkom!

Ik gebruik een DBT 3313UD beneden in de set voor DVD en CD. Scheelt weer een apparaat en klinkt voor ons prima. Kom je op MP nog wel eens tegen.

[Tabcam]

Bij Quadral denk ik al heel snel aan Ncore monoblokken. Nordacoustics of Apollon leveren zowel NCore500 als NCore502MP monoblokken. Eventueel kan je ook naar een dualmono stereovariant over, Maar dan heb je misschien langere luidsprekerkabels nodig.

Qua voorversterkng ga je meer vooruit met Dirac dan ooit met Audyssey zoals NAD, maar als je met Denon wilt blijven spelen kan het niet anders. Tevens zijn er geen goedkope voorversterkers met Dirac en gebalanceerd uit.

[JC uit V]

Nog een Denon liefhebber uut Grunn. Leuk! Welkom!

Ik gebruik een DBT 3313UD beneden in de set voor DVD en CD. Scheelt weer een apparaat en klinkt voor ons prima. Kom je op MP nog wel eens tegen.

Hoi Frits,

Ik zal dat eens in de gaten houden op Marktplaats, daar zit ik sowieso veel op te kijken. Heb jij zelf misschien Hepta gekocht op MP? Daar stond een setje op met de naam HEPLA , helaas was er iemand voor mij aan.

Net zoiets als "Bauwers & Wilken" ....soms tref je leuke dingetjes.

Repareer jij zelf Frits? Of breng je het ergens heen? 

[JC uit V]

Ik gebruik ook poa 6600 blokken in mijn setup.
Ik zou persoonlijk een goeie pre kopen zonder versterking aan boord.
Ik had de poa.s eerst ook aan een AVR hangen.
Op een goeie AV klinken ze veel beter.

En de surroundset met je 4 poas aansturen.
Mis je alleen de 5e voor de center nog .

Je bedoeld dan de PRA-1500 gebruiken, monoblokje erbij voor de centerspeaker en alles aansluiten op een AV processor?

Daar heb ik ook aan gedacht. In de tijd dat ik in de hifi zaak werkte had Denon zelfs een mooie processor in het programma, ik meen iets met het nummer 2500 of 3500, letters weet ik niet meer. Ik kan daar heel weinig informatie over vinden en zie ze eigenlijk nooit ergens te koop, anders had ik daarvoor gekozen.

Is er iemand die hier nog documentatie en/of informatie over heeft? Frits misschien?

Betekent wel dat ik strijd krijg met de vrouw.....nog meer apparatuur....meubel moet wat groter....hmmm zint me eigenlijk wel hahaha.

Maar even serieus hoor, de AVR-4306 klinkt ook erg goed hoor met de monoblokken en heeft gewoon echte pre-outs. Als de 4400 en 6600 weer tiptop in orde zijn zal ik eens een vergelijk maken met de PRA-1500.

[JC uit V]

Maar wie kan mij vertellen waarom de DVD-3800BD aansluitingen heeft voor Home-Cinema? Dat gaat toch meestal via een versterker of processor?

En hoe zit het met het loopwerk?
Er wordt "traag" en "oudje" genoemd maar zal dat werkelijk zoveel verschil maken? Ik ga ervan uit dat hier dan vooral het beeld bedoeld wordt en niet zozeer muziek? Of heb ik dat verkeerd?

In mijn hoofd zat ik te denken aan de DVD-3800BD omdat dit wel een topmodel is geweest, helemaal gezien de testen door vaklui. De reparatie kan nooit erg duur uitvallen (het apparaat stond voor 2000 euro in de prijslijsten). Dan heb ik volgens mij een speler die verschillende formaten kan afspelen wat betreft beeld en qua muziek zeker goed uit de voeten kan. Tuurlijk, het kan altijd beter maar ik heb geen zin om een vermogen uit te geven. Er zijn eigenlijk twee keuzes:

1) de DCD-1460 (geluid)  i.c.m. Panasonic DVD (beeld maar dan geen blu-ray)

Of

2) de DVD-3800BD voor beeld en geluid.

En voor diegene die zit te twijfelen aan de verschillende merken speakers....De combinatie is echt niet verkeerd, met de AVR-4306 kun je heel veel apart van elkaar instellen en komt alles mooi samen tot één geheel 

[blue-eyes]

Ik neem aan dat je doelt op de analoge 5.1 / 7.1 uitgangen op de 3800, dit naast de digitale uitgangen?

Igv de analoge uitgangen doet de 3800 de processing, de DAC's en intelligentie van de 3800. Igv digitale aansluitingen zoals coax, glas doet de processor in de voorversterker of de receiver deze decodering.

Dit heeft voor en nadelen, maar ook klank verschil. Welke vind je beter klinken. Een nadeel is dat je ipv 1 kabel nu ineens heelveel kabels dient te hebben, etc. etc.


Bedenk ook dat je met een oude receiver en met de nieuwste BD speler je dan wel er van kan genieten, je dan niet perse de hele keten moet upgraden. Kan een reden zijn.


Persoonlijk zou ik dan gaan kijken naar een 2ehandse Denon, courant model BD speler. De reparaties zullen nooit echt goedkoop zijn. Ik neem even aan dat er wel opvolgers zijn van de 3800?

[Nosferatu]

Wat 'traagheid' van de 3800 Blu-Ray speler betreft, stop er maar eens een schijfje in, duurt een 'eeuwigheid' voordat de speler doorheeft dat het een CD/DVD/SACD/BD in zit. De latere generaties zijn daar veel sneller mee. Dat heb je met de DCD-1460 niet. 

Als je aan 1 speler denkt voor 'alles' dan zou de door Frits genoemde Denon 3313 wel wat zijn (heb ik ook  ) maar ook de Marantz varianten. Aangezien al je vintage spullen zwart zijn (Toch ? Er zijn wel zilverkleurige varianten van de CD speler geweest)) zou een Marantz of Pioneer ook wel wat zijn. Je kan ook een 'transport' nemen (in feite is de Denon DBT-3313 dat, de interne DAC is maar zozo) en de interne DAC van de AVR-4306 gebruiken maar die vond ik persoonlijk niet zo bijzonder; de DVD-3930 DAC maakte er gehakt van. (DVD-3930 analoog en digitaal uit en dan vergelijken).

[JC uit V]

Wat 'traagheid' van de 3800 Blu-Ray speler betreft, stop er maar eens een schijfje in, duurt een 'eeuwigheid' voordat de speler doorheeft dat het een CD/DVD/SACD/BD in zit. De latere generaties zijn daar veel sneller mee. Dat heb je met de DCD-1460 niet. 

Vindt ik niet direct een nadeel......Dan heb ik mooi de tijd om eens lekker te gaan zitten / nestelen en voorbereiden op het moois wat komen gaat. (Maar een punt heb je wel hoor!)

Als je aan 1 speler denkt voor 'alles' dan zou de door Frits genoemde Denon 3313 wel wat zijn (heb ik ook  ) maar ook de Marantz varianten. Aangezien al je vintage spullen zwart zijn (Toch ? Er zijn wel zilverkleurige varianten van de CD speler geweest)) zou een Marantz of Pioneer ook wel wat zijn. Je kan ook een 'transport' nemen (in feite is de Denon DBT-3313 dat, de interne DAC is maar zozo) en de interne DAC van de AVR-4306 gebruiken maar die vond ik persoonlijk niet zo bijzonder; de DVD-3930 DAC maakte er gehakt van. (DVD-3930 analoog en digitaal uit en dan vergelijken).

Ik heb natuurlijk ook nog de Denon DA-500, daar kan ik zowel de DCD-1460 als ook de DVD-3800BD mee aansturen. Maar is dat een evenaring of misschien zelfs verbetering t.o.v. AVR-4306?

[Nosferatu]

Voor mij wel, dat duurt maar en duurt maar........ Afspelen @#!&% ! 

Of de DA-500 beter is dan de DAC in de AVR-4306 durf ik niet te zeggen. Wel dat ik van mening ben dat de DAC van de DVD-3930 gehakt maakt van de AVR-4306. Maar da's dan de 'Advanced' versie dus dat mag dan ook wel iets beter zijn. Toch ? 

M'n DCD-1520 (de oude, niet de recentere AE series) heb ik destijds gekozen omdat ik die gewoon 'lekker' vond klinken. Philips was (halverwege jaren '80 ?) erg goed maar beetje 'hard', 'scherp' in het hoog, Sony was gewoon veel slechter, Yamaha, alsof er een gordijn voor hing, nee dan de Denon met 8x oversampling en 20 bits, 'warm', 'analoog' geluid. Heeft, tot de DVD-3930 kwam, dienst gedaan als m'n CD speler.

Heb een tijdje de Denon DA-300USB ertussen gehad en dat was een verbetering t.o.v. de AVR-4306 DAC. Maar weet je, als je het nu fijn vind klinken dan moet je het vooral zo laten, modernere DACs klinken toch anders dan de oudjes en wie weet heb je daar niks mee. Of je hoort het verschil niet en dan is het toch ook goed ? In de woonkamer heb ik de AVR-4306 verruild voor een X-4000 en dat was toch wel een stap terug (4306 veel gedetailleerder) maar geen seconde spijt van; stel minder hoge eisen aan die set.

[evilniek]

Wat mis je nu precies in het geluid, wat zijn de min en pluspunten van je huidige set?

[JC uit V]

Wat mis je nu precies in het geluid, wat zijn de min en pluspunten van je huidige set?

In het eerste bericht staat e.e.a. duidelijk beschreven. Wie zegt dat ik wat mis in het geluid? En waarom wil je graag weten wat de min en pluspunten zijn van mijn set? Mijn vraagstelling is echt wat anders, ik kan je daar geen antwoorden op geven, sorry.

[evilniek]

In het eerste bericht staat e.e.a. duidelijk beschreven. Wie zegt dat ik wat mis in het geluid? En waarom wil je graag weten wat de min en pluspunten zijn van mijn set? Mijn vraagstelling is echt wat anders, ik kan je daar geen antwoorden op geven, sorry.

Pardon? Mag iets vriendelijker hoor. Maar ik zou d'r niks meer aan doen als ik jouw was, is toch al perfect zo?

[JC uit V]

Is niet onvriendelijk bedoeld hoor. Ik heb toch dezelfde tonatie gebruikt? De zinnen die je hebt geschreven zijn exact hetzelfde als in vele andere topics, zelfs met puntjes en komma's. Mijn vraagstelling is heel anders en ik vind het jammer dat er opeens een heel andere wending aangegeven wordt. Je conclusie vind ik dan ook nogal voorbarig. Volgens mij vraag ik ook niet om iets perfect. Ik denk zelfs dat zoiets niet eens kan want iedereen heeft zijn eigen voorkeur en en bijna elke hifinist blijft zoeken naar het perfecte toch?

[evilniek]

Is niet onvriendelijk bedoeld hoor. Ik heb toch dezelfde tonatie gebruikt? De zinnen die je hebt geschreven zijn exact hetzelfde als in vele andere topics, zelfs met puntjes en komma's. Mijn vraagstelling is heel anders en ik vind het jammer dat er opeens een heel andere wending aangegeven wordt. Je conclusie vind ik dan ook nogal voorbarig. Volgens mij vraag ik ook niet om iets perfect. Ik denk zelfs dat zoiets niet eens kan want iedereen heeft zijn eigen voorkeur en en bijna elke hifinist blijft zoeken naar het perfecte toch?

Ok, ga d'r verder ook niet een punt van maken, ik heb je vraag dan verkeerd begrepen, sorry.

Voor films zou mijn voorkeur uitgaan naar de 4306, het meest logisch is om te gaan bitstreamen vanaf een BD-speler naar de AVR, met een HDMI kabel dan(je tv heeft geen HDMI zie ik). Voordeel is dat je waarschijnlijk betere mogelijkheden hebt voor inregelen van afstanden volume, bass-management etc. dan via je BD-speler. Ok, tv zonder HDMI maakt t dan wel extra lastig, upgrade misschien? Blu-ray speler, de Denon optie, of iets anders kopen. Interessante setup, misschien schiet me nog iets te binnen.

[Nosferatu]

Hou er wel rekening mee dat als je een BD speler koopt en denkt via HDMI de AVR-4306 het werk te laten doen........ deze niet alle BD formaten ondersteunt. DTS-HD MA, Dolby True HD etc. etc., dat 'snapt' de AVR-4306 niet. Jouw BD-3800 heeft wel praktisch alles aan boord (de 2500 versie is een 'transport', die laat alles door de AV Receiver verwerken) en kan je wel zonder problemen analoog (!!) aansluiten op de AVR-4306. Of 2-kanaals op de POA 1500. 

Misschien niet zo'n gek idee om die tank van een speler weer aan de praat te krijgen ? Als het het loopwerk is, dan kan je daarvan vast nog wel onderdelen krijgen. De DVD-3930 heeft b.v. laser-issues (Sanyo laser, alle DVD spelers met dat ene type hebben problemen) waar gewoon een vervanger voor te krijgen is welke maar een paar tientjes kost. En als je de juiste kiest ook nog gemodificeerd zodat je niet na een paar maanden weer problemen hebt.

[evilniek]

Hou er wel rekening mee dat als je een BD speler koopt en denkt via HDMI de AVR-4306 het werk te laten doen........ deze niet alle BD formaten ondersteunt. DTS-HD MA, Dolby True HD etc. etc., dat 'snapt' de AVR-4306 niet. Jouw BD-3800 heeft wel praktisch alles aan boord (de 2500 versie is een 'transport', die laat alles door de AV Receiver verwerken) en kan je wel zonder problemen analoog (!!) aansluiten op de AVR-4306. Of 2-kanaals op de POA 1500. 

Misschien niet zo'n gek idee om die tank van een speler weer aan de praat te krijgen ? Als het het loopwerk is, dan kan je daarvan vast nog wel onderdelen krijgen. De DVD-3930 heeft b.v. laser-issues (Sanyo laser, alle DVD spelers met dat ene type hebben problemen) waar gewoon een vervanger voor te krijgen is welke maar een paar tientjes kost. En als je de juiste kiest ook nog gemodificeerd zodat je niet na een paar maanden weer problemen hebt.

Oh, dat kon ik zo snel niet vinden, excuus.

[evilniek]

LPCM dan?

[Nosferatu]

LPCM dan?

Was geen 'aanval' op jouw niek, ik ken de AVR-4306, heb die zelf gehad en kan me voorstellen dat je er gewoon vanuit gaat dat dit soort opties (HD audio formaten e.d.) gewoon door de receiver worden afgehandeld. Dat zit niet op DVD spelers en uit die periode komt deze AV reciever. 

LPCM kan altijd maar lang niet alle films hebben dat, recentelijk nog een paar goedkope titels gekocht (3 voor 25) en die hadden alleen DTS-HD MA en/of Dolby True HD (GEEN 2 kanaals spoor!!!) op het schijfje. Gelukkig zijn dat uitzonderingen.

Mijn Denon DBT-3313 is een 'transport' (kan wel 2-kanaals analoog uit maar geen multi-channel) en dan heb het hetzelfde probleem, snapt je receiver geen HD audio formaten dan heb je geen geluid. Of je laat de speler e.e.a. altijd converteren naar PCM en dan kan het weer wel.

Dit heeft bij SACD's een beperking; als je die met de Denon 3313 naar PCM laat converteren maakt deze er een 16/44 signaal van, weg alle (mogelijke) voordelen van een DSD signaal..........Weet niet of dit bij HD audio ook zo gaat, nooit naar gekeken.

[blue-eyes]

Bij een transport heb je altijd alleen maar digitaal uit