Phono ingang Denon PMA-2020AE

Started by Dolby, January 8, 2019, 16:21:50

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Dolby

Wie kan mij inzicht geven in de kwaliteit van de phono voorversterker in deze Denon. Hoe dit zich verhoud tov een losse phono voorversterker.
Ik heb dus nu mijn platenspeler aangesloten op de Denon en vraag mij af of er een aanmerkelijk verschil gaat zijn wanneer ik een losse phono voorversterker zou gebruiken.
Ik ben content met het geluid zoals het nu is, maar ik ben dan ook niet anders gewend. Ik heb nu de Denon, Transrotor Zet 1 platenspeler en Clearaudio virtuoso wood element.

Cyreg

geen ervaring, maar ik zou zeker verwachten dat 'n dedicated MM phonotrapje voor deze klasse LP-setup, 'n duidelijke klankverbetering moet geven (ondanks de prima Denon versterker)

dus....probeer het eens uit (ergens trapje lenen om uit te proberen?)
setup:    Michell TecnoDec/RB250/TecnoW > MP110 > GramAmp2C/PSU1; Cyrus CD8SE; Cyrus FM7 >> DNM V3 Interlinks >> 
             Exposure 3510 INT >> Exposure DMF-two LSkabel >> Harbeth C7ES-3 '35th Anniversary' op Ikea Oddvar stool 
netspul: huiswcd > M-WaY 2DW+ Gold  > Furutech e-TP60E > AH! KB10 (3510), AH! KB10 (PSU1), AH! KB10 (8SE), AH! KB10 (FM7)

Mokumer45

In de header van de topic: Sony PMA-2020AE? Moet dat niet zijn: Denon PMA-2020AE? Volgens mij bestaat deze Sony niet, maar wel deze Denon.
Huiskamer: AVR: Denon AVC-X4700H, Speakers: Teufel T400 Mk2, Teufel Cubycon 5.1 met bijbehorende Subw , Teufel Reflekt, 2e Subw: Sony SA-WMS535, Audio Streamer: Teufel Raumfeld Connector 2, 4K Speler: Sony UBP-X800, DAT Rec: Sony DTC-55ES, Cassette Rec: Sony TC-K630ES, DVD/Video Rec: Sony RDR-VX450, Pick-up: Dual CS-429 met Shure M97XE of Ortofon 2M Red of Audio Technica AT-VM95EN element, Phono Amp: Teufel PhonoStation 1, Media Box: UPC Pace DRC7111, div. Headphones, o.a. Sony MDR-DS6500, TV: Sony 49X8305C.
 Extra: Micro System: Sony CMT-CPX1. Slaapkamer: nog div. apparaten.

Dolby

Je hebt helemaal gelijk. Even een momentje van volledige verstandsverbijstering  ;D

Dolby

Quote from: Cyreg on January  8, 2019, 16:59:13
geen ervaring, maar ik zou zeker verwachten dat 'n dedicated MM phonotrapje voor deze klasse LP-setup, 'n duidelijke klankverbetering moet geven (ondanks de prima Denon versterker)

dus....probeer het eens uit (ergens trapje lenen om uit te proberen?)

Maar is dat ook zo, vandaar mijn vraag. Ik heb/ken niemand in de omgeving met een phono pre-amp helaas.

Mokumer45

Helaas, ik kan je geen advies geven, absoluut geen tot veel te weinig kennis en ervaring daar mee. Ik heb zelf een Phono voorversterker van Teufel, omdat er geen Phono ingang op mijn Sony AV zit, en die bevalt mij prima. Maar die is al lang uit hun assortiment verdwenen en is ook maar een relatief simpele (wel schakelbaar tussen MM en MC).
Huiskamer: AVR: Denon AVC-X4700H, Speakers: Teufel T400 Mk2, Teufel Cubycon 5.1 met bijbehorende Subw , Teufel Reflekt, 2e Subw: Sony SA-WMS535, Audio Streamer: Teufel Raumfeld Connector 2, 4K Speler: Sony UBP-X800, DAT Rec: Sony DTC-55ES, Cassette Rec: Sony TC-K630ES, DVD/Video Rec: Sony RDR-VX450, Pick-up: Dual CS-429 met Shure M97XE of Ortofon 2M Red of Audio Technica AT-VM95EN element, Phono Amp: Teufel PhonoStation 1, Media Box: UPC Pace DRC7111, div. Headphones, o.a. Sony MDR-DS6500, TV: Sony 49X8305C.
 Extra: Micro System: Sony CMT-CPX1. Slaapkamer: nog div. apparaten.

Nosferatu

#6
Ik wel; met een Ortofon 2M Bronze in m'n draaitafeltje vond ik het geluid via een losse phono pre-amp (Clearaudio Smart Phono) beter klinken dan via de MM ingang op de PMA-2020AE, wat 'frisser', 'opener', 'gedetailleerder'.

Met een Ortofon Quintet Bronze vind ik het verschil tussen de Clearaudio en de Denon (beide in MC stand uiteraard) verwaarloosbaar klein. En verschil tussen de 2M en de Quintet is best wel groot.

Heb de Clearaudio pre-amp dus ook niet meer aangesloten, scheelt een setje interlinks in de keten.  :smile:
Denk dat het dus wel uitmaakt wat je hebt. Of anders eens een phono-pre lenen ?
Video corner: Denon X-4000 + DBT-3313UD + DNP-800NE, B&W XT-8 front- + B&W M-1 rear luidsprekers, LG 50PK350 Full HD plasma TV.
Music corner: Denon PMA-2020AE + DCD-2020AE  + DNP-2000NE + TU-1500AE, Tellurium Q Ultra Black II + JKE Lo-Cap 55 interlinks, Denon DP-3000NE platenspeler, Ortofon Cadenza Blue, Ortofon Quintet Black-S & Denon DL-103R elementen, Primare R35 Phono pre amplifier, ATC SCM19 luidsprekers, Inakustik luidsprekerkabels.
HeadFi corner: Pioneer XDP-30R, Denon AH-D9200, Bose QC25, ATH-MSR7NC, Sony WH-1000

Dolby

#7
Dank jullie voor de input. Ik vind het wel verrassend dat het met het ene element of het andere zo'n verschil maakt. Wel of geen losse voorversterker gebruiken.

Ik las vanavond ook een stuk waarin geschreven werd een losse voorversterker te nemen die overeenkomt met de prijs van het element.
Dus een element in een prijsklasse tot een paar honderd euro, een instapmodel pre. Bij de categorie 500-1000 euro een pre van plusminus dezelfde prijsklasse, enz.

Wat betreft dan mijn versterker, mag je er dan vanuit gaan dat de phono ingang bij een duurdere versterker ook dan beter is.

Helmuth

Quote from: Dolby on January  9, 2019, 00:03:05
Dank jullie voor de input. Ik vind het wel verrassend dat het met het ene element of het andere zo'n verschil maakt. Wel of geen losse voorversterker gebruiken.

Ik las vanavond ook een stuk waarin geschreven werd een losse voorversterker te nemen die overeenkomt met de prijs van het element.
Dus een element in een prijsklasse tot een paar honderd euro, een instapmodel pre. Bij de categorie 500-1000 euro een pre van plusminus dezelfde prijsklasse, enz.

Wat betreft dan mijn versterker, mag je er dan vanuit gaan dat de phono ingang bij een duurdere versterker ook dan beter is.
Of iets een mooi kastje heeft of heel duur is helaas geen maatstaf. Je kan bij iemand anders gaan luisteren naar een preamp.
Met vriendelijke groet Helmuth     (  ( (( STEREO )) )  )

Nosferatu

Quote from: Helmuth on January  9, 2019, 18:48:20
Of iets een mooi kastje heeft of heel duur is helaas geen maatstaf. Je kan bij iemand anders gaan luisteren naar een preamp.
Precies. Waar woont de Denon/Transrotor/Clearaudio combi ?
Video corner: Denon X-4000 + DBT-3313UD + DNP-800NE, B&W XT-8 front- + B&W M-1 rear luidsprekers, LG 50PK350 Full HD plasma TV.
Music corner: Denon PMA-2020AE + DCD-2020AE  + DNP-2000NE + TU-1500AE, Tellurium Q Ultra Black II + JKE Lo-Cap 55 interlinks, Denon DP-3000NE platenspeler, Ortofon Cadenza Blue, Ortofon Quintet Black-S & Denon DL-103R elementen, Primare R35 Phono pre amplifier, ATC SCM19 luidsprekers, Inakustik luidsprekerkabels.
HeadFi corner: Pioneer XDP-30R, Denon AH-D9200, Bose QC25, ATH-MSR7NC, Sony WH-1000

Dolby

Ik heb ze al eens gehoort in het verleden, maar dan luister je naar een phono voorversterker op een totaal andere set. Sommige erg mooi, maar ook sommige totaal niet mijn smaak.

Daarom ben ik ook benieuwd naar ervaringen van mensen bij voorkeur als jij Nosferatu, omdat je dezelfde versterker hebt.


Nosferatu

Quote from: Dolby on January 10, 2019, 05:23:25
Ik heb ze al eens gehoort in het verleden, maar dan luister je naar een phono voorversterker op een totaal andere set. Sommige erg mooi, maar ook sommige totaal niet mijn smaak.

Daarom ben ik ook benieuwd naar ervaringen van mensen bij voorkeur als jij Nosferatu, omdat je dezelfde versterker hebt.
Daarom de vraag waar jou set woont, kan je in de buurt misschien eens wat lenen ? Nu heb je alleen vergelijk tussen wat ik vind. Iemand anders vind, in dezelfde setup, misschien iets totaal anders. Het blijft toch ook een gevalletje (wan)smaak.  ::)

Anyroad, de Clearaudio phono-pre die ik heb doet het zeer goed maar de ingebouwde phono-pre ook. Kan zomaar zijn dat ik eens een ander element uitprobeer dat de voorkeur weer naar de Clearaudio gaat.

Vergeet ook andere invloeden niet; had met de Clearaudio 2 setjes JKE MGK226 interlinks ertussen, dat klonk (IMHO) beter dan rechtstreeks naar de Denon. De JKE Lo-Cap 55 geprobeert en hoe fijn die MGK226'en ook zijn, na de Lo-Cap 55's was het gewoon een stap terug. Door de Lo-Cap was ook de 'winst' tussen de Clearaudio en de Denon pre-amp 'verdwenen', mede daarom gebruik ik de Clearaudio nu niet meer.
Video corner: Denon X-4000 + DBT-3313UD + DNP-800NE, B&W XT-8 front- + B&W M-1 rear luidsprekers, LG 50PK350 Full HD plasma TV.
Music corner: Denon PMA-2020AE + DCD-2020AE  + DNP-2000NE + TU-1500AE, Tellurium Q Ultra Black II + JKE Lo-Cap 55 interlinks, Denon DP-3000NE platenspeler, Ortofon Cadenza Blue, Ortofon Quintet Black-S & Denon DL-103R elementen, Primare R35 Phono pre amplifier, ATC SCM19 luidsprekers, Inakustik luidsprekerkabels.
HeadFi corner: Pioneer XDP-30R, Denon AH-D9200, Bose QC25, ATH-MSR7NC, Sony WH-1000

Dolby

Dat is aardig meegedacht. Ik ben alleen niet zo van lenen. Vandaar dat ik in de schuur aardig wat gereedschap heb wat weinig of niet meer gebruikt wordt.😊

En het is nu ook niet zo dat ik perse een voorversterker wil hebben, omdat het zoals het nu klinkt mooi is met dit element. Dit in tegenstelling tot mijn vorig element; de Denon DL160.

Ik heb het Clearaudio element nog maar een paar dagen in gebruik en dit bevalt erg goed. Dan vroeg ik mij af of het geluid nog naar een hoger level te brengen is met een aparte pre. Maar om dan een goed vergelijk te kunnen maken zou ik dan eerst willen weten van welke orde de ingebouwde phono pre is van mijn Denon.

Dolby

Ik ben er nu proefondervindelijk achter dat de ingebouwde phono aansluiting van de Denon een hele goede is. Tenminste op mijn MM element. Ik heb een Whest phono voorversterker als vergelijkingsmateriaal aangesloten zitten en ondanks de Whest een zeer aangename upgrade is, geeft het vergelijk wel weer dat de phono van de Denon ook erg goed is.

Nosferatu

Die ervaring heb ik met de Denon via de MC ingang, de Quintet Bronze vind ik dan gelijkwaardig vergeleken met m'n Clearaudio phono pre. Met de 2M Bronze (MM) vind ik de Clearaudio beter klinken maar kan ook smaak zijn; is wat 'frisser' qua klank. Anyroad, je bent blijkbaar tevreden en daar gaat het om.  :smile:
Video corner: Denon X-4000 + DBT-3313UD + DNP-800NE, B&W XT-8 front- + B&W M-1 rear luidsprekers, LG 50PK350 Full HD plasma TV.
Music corner: Denon PMA-2020AE + DCD-2020AE  + DNP-2000NE + TU-1500AE, Tellurium Q Ultra Black II + JKE Lo-Cap 55 interlinks, Denon DP-3000NE platenspeler, Ortofon Cadenza Blue, Ortofon Quintet Black-S & Denon DL-103R elementen, Primare R35 Phono pre amplifier, ATC SCM19 luidsprekers, Inakustik luidsprekerkabels.
HeadFi corner: Pioneer XDP-30R, Denon AH-D9200, Bose QC25, ATH-MSR7NC, Sony WH-1000

frits marantz

Ik ben in afwachting van de terugkeer van mijn gereviseerde Thorens. Dan ga ik ook weer na tijden deze aansluiten op mijn 2000ae in de luisterruimte boven. Ben benieuwd.

Nosferatu

Quote from: frits marantz on January 15, 2019, 23:16:34
Ik ben in afwachting van de terugkeer van mijn gereviseerde Thorens. Dan ga ik ook weer na tijden deze aansluiten op mijn 2000ae in de luisterruimte boven. Ben benieuwd.
Als je wilt kan je t.z.t. m'n Clearaudio phono pre-amp wel eens lenen om e.e.a. uit te proberen. En interlinks. Gewoon, omdat het kan.  :smile:
Video corner: Denon X-4000 + DBT-3313UD + DNP-800NE, B&W XT-8 front- + B&W M-1 rear luidsprekers, LG 50PK350 Full HD plasma TV.
Music corner: Denon PMA-2020AE + DCD-2020AE  + DNP-2000NE + TU-1500AE, Tellurium Q Ultra Black II + JKE Lo-Cap 55 interlinks, Denon DP-3000NE platenspeler, Ortofon Cadenza Blue, Ortofon Quintet Black-S & Denon DL-103R elementen, Primare R35 Phono pre amplifier, ATC SCM19 luidsprekers, Inakustik luidsprekerkabels.
HeadFi corner: Pioneer XDP-30R, Denon AH-D9200, Bose QC25, ATH-MSR7NC, Sony WH-1000

Dolby

Net aanbod Nosferatu. Ik ben benieuwd naar jouw ervaring Frits. Wat voor element gebruik jij?

Nosferatu

Quote from: Dolby on January 16, 2019, 10:23:30
Net aanbod Nosferatu. Ik ben benieuwd naar jouw ervaring Frits. Wat voor element gebruik jij?
Frits woont niet zo heel ver weg bij mij vandaan en we kennen elkaar een beetje dus, daarom.  :smile:
Video corner: Denon X-4000 + DBT-3313UD + DNP-800NE, B&W XT-8 front- + B&W M-1 rear luidsprekers, LG 50PK350 Full HD plasma TV.
Music corner: Denon PMA-2020AE + DCD-2020AE  + DNP-2000NE + TU-1500AE, Tellurium Q Ultra Black II + JKE Lo-Cap 55 interlinks, Denon DP-3000NE platenspeler, Ortofon Cadenza Blue, Ortofon Quintet Black-S & Denon DL-103R elementen, Primare R35 Phono pre amplifier, ATC SCM19 luidsprekers, Inakustik luidsprekerkabels.
HeadFi corner: Pioneer XDP-30R, Denon AH-D9200, Bose QC25, ATH-MSR7NC, Sony WH-1000

frits marantz

Quote from: Dolby on January 16, 2019, 10:23:30
Net aanbod Nosferatu. Ik ben benieuwd naar jouw ervaring Frits. Wat voor element gebruik jij?

@Nosferatu, dank voor het aanbod. Draaitafel is nog niet terug en ik moet nog kijken naar de juiste plek voor plaatsing. Houten vloer is voor trillingen niet zo gunstig.

@Dolby, Ortofon VMS 20 MKII.

Dolby

Ben benieuwd naar je bevindingen.

frits marantz


frits marantz

De Thorens begin Januari naar Audio Artistiek gebracht. Blijkt een busje in de motor versleten te zijn. Ze zijn bezig een vervanger voor het busje te zoeken, anders wordt het een lastig verhaal. Motoren zijn niet meer leverbaar. Ik weet komende week meer.

Cyreg

Hanze Hifi Zwolle is Thorens specialist; misschien kan die uithelpen?
setup:    Michell TecnoDec/RB250/TecnoW > MP110 > GramAmp2C/PSU1; Cyrus CD8SE; Cyrus FM7 >> DNM V3 Interlinks >> 
             Exposure 3510 INT >> Exposure DMF-two LSkabel >> Harbeth C7ES-3 '35th Anniversary' op Ikea Oddvar stool 
netspul: huiswcd > M-WaY 2DW+ Gold  > Furutech e-TP60E > AH! KB10 (3510), AH! KB10 (PSU1), AH! KB10 (8SE), AH! KB10 (FM7)

frits marantz

Quote from: Cyreg on January 26, 2019, 12:57:40
Hanze Hifi Zwolle is Thorens specialist; misschien kan die uithelpen?

Dank voor de tip. Ik wacht de reactie van Audio Artistiek deze week even af. Anders toch maar op zoek naar een goede vervanger.