Author Topic: Beter dan vroeger  (Read 4112 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline jossie

Beter dan vroeger
« on: December 22, 2018, 01:15:48 »
28 april 2018 is mijn audio wereld veranderd. Ben intussen aan het derde prototype toe. Nooit gedacht dat ik in mijn huiskamer zo'n goed geluid zou kunnen hebben.
Ik ben er inmiddels al een beetje aan gewend...
Omni !

Offline solitaire

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+20)
  • Posts: 6385
  • Total likes: 99
  • Gender: Male
Re: Beter dan vroeger
« Reply #1 on: December 22, 2018, 10:16:33 »
wat een bezoekje aan de huisarts al niet teweeg kan brengen ...
« Last Edit: December 22, 2018, 11:50:13 by solitaire »
Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted.

Offline jossie

Re: Beter dan vroeger
« Reply #2 on: December 22, 2018, 11:46:24 »
Van mij mag dat plaatje wel weg, net gegeten.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Omni !

Offline solitaire

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+20)
  • Posts: 6385
  • Total likes: 99
  • Gender: Male
Re: Beter dan vroeger
« Reply #3 on: December 22, 2018, 11:51:27 »
dat is geen goede combi, nee ...

Wat ben je aan het bouwen jossie ?
Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted.

Offline jossie

Re: Beter dan vroeger
« Reply #4 on: December 22, 2018, 12:01:47 »
Bedankt

Ik heb twee Omni’s gebouwd. Anders dan gebruikelijk. Er is best nog wat op aan te merken behalve op het realistische geluidsbeeld dat ze neerzetten, nooit eerder gehoord en frappant, juist in een harde akoestiek blijven ze beter overeind dan ik had gedacht.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Omni !

Offline holco

Re: Beter dan vroeger
« Reply #5 on: December 22, 2018, 12:21:08 »
Lekker vaag  ;D

Offline jossie

Re: Beter dan vroeger
« Reply #6 on: December 22, 2018, 13:13:59 »
Lekker vaag  ;D


Jij zou beter kunnen/moeten weten

Omni !

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 21590
  • Total likes: 168
  • Gender: Male
Re: Beter dan vroeger
« Reply #7 on: December 22, 2018, 13:26:07 »
Eerst nog een koffie. Kijken of ik hem dan snap Jossie  :coffee:

Offline solitaire

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+20)
  • Posts: 6385
  • Total likes: 99
  • Gender: Male
Re: Beter dan vroeger
« Reply #8 on: December 22, 2018, 13:40:34 »
De Gradient Helsinki 1.5 spreekt mij zeer aan (aantal malen beluisterd, en als ik een versterker had die geschikt is ging ik ervoor), maar dan lees je iets als

"For all that, Amar Bose's model 901 loudspeaker and Jorma Salmi's Helsinki 1.5 ($6500/pair) are as different as night and day. Whereas the Bose 901's acoustical output is mostly projected away from the listener and toward the boundaries of the listening room, the Helsinki 1.5, which is made in Finland by Gradient Ltd., aims to disperse as much sound toward the listener's ears as possible, thus minimizing the room's effect on playback." read more at https://www.stereophile.com/floorloudspeakers/gradient_helsinki_15_loudspeaker/index.html#RqmB7VciuCJZ5Hez.99

en concludeer dat er meerdere 'smaken' zijn en jouw insteek misschien wel iets geheel anders is als de Gradient ...
Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted.

Offline jossie

Re: Beter dan vroeger
« Reply #9 on: December 22, 2018, 14:07:53 »
Eerst nog een koffie. Kijken of ik hem dan snap Jossie  :coffee:


De vorige keer dat ik iets met een serieuze ondertoon beweerde heeft Holco vrij rap de zaag gepakt.

Hij probeert mij te verleiden tot meer helderheid

Offline jossie

Re: Beter dan vroeger
« Reply #10 on: December 22, 2018, 14:19:32 »
De Gradient Helsinki 1.5 spreekt mij zeer aan (aantal malen beluisterd, en als ik een versterker had die geschikt is ging ik ervoor), maar dan lees je iets als

"For all that, Amar Bose's model 901 loudspeaker and Jorma Salmi's Helsinki 1.5 ($6500/pair) are as different as night and day. Whereas the Bose 901's acoustical output is mostly projected away from the listener and toward the boundaries of the listening room, the Helsinki 1.5, which is made in Finland by Gradient Ltd., aims to disperse as much sound toward the listener's ears as possible, thus minimizing the room's effect on playback." read more at https://www.stereophile.com/floorloudspeakers/gradient_helsinki_15_loudspeaker/index.html#RqmB7VciuCJZ5Hez.99

en concludeer dat er meerdere 'smaken' zijn en jouw insteek misschien wel iets geheel anders is als de Gradient ...

Mijn insteek is eenvoudig en elegant, uniform in afstraling.
Omni !

Offline holco

Re: Beter dan vroeger
« Reply #11 on: December 22, 2018, 14:52:40 »
onhelder is ook wel eens lekker  :D

Offline jossie

Re: Beter dan vroeger
« Reply #12 on: December 24, 2018, 15:40:01 »
Jammer, hij past er niet op! Nou ja, weten jullie in ieder geval iets.

Kijk! Gelukt, hij staat rechtop!
« Last Edit: December 24, 2018, 15:50:47 by jossie »
Omni !

Offline jossie

Re: Beter dan vroeger
« Reply #13 on: November 5, 2019, 22:31:50 »
Het geluidsbeeld is inmiddels zo realistisch dat ik van sommige muziek emotioneel wordt, eerst kreeg ik alleen kippevel...

Nog ff geduld.
Omni !

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 21590
  • Total likes: 168
  • Gender: Male
Re: Beter dan vroeger
« Reply #14 on: November 5, 2019, 22:41:31 »
Je maakt me nieuwsgierig Jossie ;D

Offline jossie

Re: Beter dan vroeger
« Reply #15 on: November 5, 2019, 23:22:59 »
Dat is ook de bedoeling  :D
Omni !

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 21590
  • Total likes: 168
  • Gender: Male
Re: Beter dan vroeger
« Reply #16 on: November 6, 2019, 00:16:08 »
Dat had ik al in de gaten  ;D

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+16)
  • Posts: 4360
  • Total likes: 229
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Beter dan vroeger
« Reply #17 on: November 6, 2019, 07:44:27 »
Je hebt je cylindersub rechtop gezet?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, NAD, Denon, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, SVS, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline chansig

Re: Beter dan vroeger
« Reply #18 on: November 6, 2019, 07:55:34 »
Tsjemig...wel een boeiend topic. Er wordt weinig verteld, er wordt weinig gevraagd en men vindt het toch prachtig. Da's knap.

Jossie krijgt ook alles voor elkaar. :D

Gr. Hans
Dutch & Dutch 8M, 2x Rythmik F12,  Paradigm PW Link met ARC, akoestische aanpassingen en het onmisbare REW.

Offline holco

Re: Beter dan vroeger
« Reply #19 on: November 6, 2019, 08:02:26 »
Foto doet mij wat aan B&O denken 🤔

Offline xlr8

Re: Beter dan vroeger
« Reply #20 on: November 6, 2019, 08:41:56 »
Zolang het 'iets' met 'omni' enzo heeft te maken blijven de oortjes gespitst en de oogjes open gehouden, vaag of niet de climax komt ooit toch wel  :D

(allèz, hoe ouder je wordt hoe langer het duurt)

Offline holco

Re: Beter dan vroeger
« Reply #21 on: November 6, 2019, 08:47:05 »
Die remschijf als voet is wel grappig gevonden  ;D

Offline jossie

Re: Beter dan vroeger
« Reply #22 on: November 6, 2019, 14:58:25 »
Die remschijf als voet is wel grappig gevonden  ;D

Extra punten voor Holco!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Omni !

Offline rdebruin

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+11)
  • Posts: 2259
  • Total likes: 80
  • Gender: Male
Re: Beter dan vroeger
« Reply #23 on: November 6, 2019, 15:23:08 »
Is hij niet wat hoog voor een salontafel  :dozingoff:
Werk in uitvoering

Offline jossie

Re: Beter dan vroeger
« Reply #24 on: November 6, 2019, 16:49:51 »
Omni?

Het blijft interessant onze audio! Ik heb al veel verschillende systemen gehad, gebouwd, gekocht, gehoord, gesloopt… Behalve eigenlijk de omnidirectionele… Ik weet niet waarom, nooit van gekomen. Dus maar ’s aan de slag.

Waarom eigenlijk? We kunnen met Dirac toch een erg fraai geluid neerzetten. Maar dat is dan wel op één plaats. Met dat stereo gevoel in de huiskamer ben ik een beetje klaar. Ik wil eigenlijk gewoon in de hele kamer een redelijk goed geluid. Sinds de bas in mijn kamer flink is verbeterd met subgeluid uit drie punten wil ik ’s kijken of er meer in zit.
Ik heb mijn bestaande LCR luidsprekers ingebouwd in een zelfgebouwd 330 cm breed muziekmeubel met bezetting van links naar rechts:
Sub – Links – Center – Rechts – Sub
Aan de overkant staat dan nog mijn dubbele verticale subwoofer die ik beschreven heb in een ander topic.
Surrounds gebruik ik niet in de huiskamer, ooit hoop ik boven nog een keer een aparte cinema of muziek ruimte te maken maar dat duurt nog wel ff (koters).

Wat is er nu mis? Het geluid is in de keuken te dof, verder in de kamer wel redelijk ok eigenlijk. Muziek is matig, film vind ik zelf wel goed gezien onze harde akoestiek.
De speakers in het meubel zitten strak gelijk met de voorzijde en stralen zo dus veel van de ruimte aan. Met de EQ van de versterker trek ik de situatie dan een tikkie vlak want het zijn kleine monitoren voor op een laag statief (BA A25’s).

Wat is het probleem?
De power response… maal tien... Luidsprekers sturen geluid uit naar alle kanten maar niet alle frequenties even hard.
Ja, maar dat wil je ook niet want de huiskamer moet eigenlijk niets (of weinig) toevoegen aan het muzieksignaal… Dat klopt maar dan wordt het dus Dirac op tien vierkante centimeter. Of een D&D oplossing, eigenlijk dus ook op 10 vierkante centimeter. Ze zijn top om mee te werken achter een mengtafel of in een enkele stoel muziek te luisteren maar niet om muziek in een sociale omgeving weer te geven.

Als je kunt of wilt accepteren dat de ruimte z’n haast onvermijdelijke stempel zet op de klank ontstaan er nieuwe mogelijkheden. Een beetje goede omni speaker zal dan in de hele ruimte een redelijk goed muziekbeeld neerzetten. Normale luidsprekers zijn daar niet bruikbaar voor, de power response deugt niet, vanaf 500 Hz loopt de richtwerking zo sterk op dat het galmveld sterk afwijkt en, toegevoegd aan het directe geluid, het beeld sterk kleurt. Dat besef je pas als je naar een echte omni speaker hebt geluisterd. Ik heb er dus inmiddels enkele gemaakt en stond eigenlijk perplex hoe de muziek in de hele ruimte te volgen is.
Niks nieuws onder de zon natuurlijk, omni’s worden al jaren gemaakt, o.a. door Bose, B&O , Ohm…
Er zijn ook andere luidsprekers die een vlakke(re) power response hebben zoals magnetostaten en elektrostaten maar die hebben dan wel weer dat 10 vierkante centimeter idee waar je moet zitten (en de elektro’s heb ik al, die ga ik niet meer maken/heb ik al gemaakt).

Echte omni’s dus…
Kom ik meteen bij het probleem. Een normale (woofer) conusluidspreker heeft een sterk oplopende bundeling bij hogere frequenties, zeker naarmate het formaat toeneemt. Kleintjes doen het beter maar dan wordt het gat naar het sub zo groot. Dome midrange kan maar maakt het ontwerp weer complexer (extra mid).
Denkend over de power response schoot me te binnen dat de bundeling aan de voorzijde van een woofer mogelijk aan de achterzijde ontbreekt…  Even meten… zo … dat scheelt al flink.
Verder willen we graag in het horizontale vlak de meest uniforme afstraling. Dan moeten we de speaker dus verticaal binnenste buiten monteren. Beetje meten… valt niet tegen.
Bovenop de magneet kan dan mooi een dome tweeter liggen die ook omhoog kijkt, met een klein beetje hulp van een kleine reflector kan ik de 15K horizontaal wel halen. Overigens is 10-12K ook wel genoeg zoals later is gebleken.
Nog een beetje meten… niet onaardig… Ik begrijp nu wel waarom Omniwave de speaker eigenlijk hetzelfde heeft uitgevoerd. Maar 50 jaar en langer geleden zijn er ook al pogingen gedaan…, Hegeman bijvoorbeeld en recenter heeft Linkwitz ook omni’s gemaakt die hij zelf de hemel in geprezen heeft.
Bedenk ik me opeens dat ik ook nog een set Kef C85’s heb staan met gedemonteerde tweeters. Bovenste midjes demonteren (zijn gewoon woofers met gemonteerde tweeters), bovenin de kast een gat zagen, speaker op zijn kop, (die overigens erg mooi open is van achteren) plankje op de voorkant et voila! Een omni tot 2K! Tweeter erop, bolletje erboven en piano klinkt als nooit tevoren!
En grappig, je kunt er gewoon omheen en naartoe lopen, de klank blijft exact hetzelfde.
Als je een tijdje naar omni’s hebt geluisterd valt de helderheid in het geluidsbeeld op. Op de as meet de speaker recht maar dat geldt ook (bijna) 360 graden rondom en ook naar boven. Er gaat dus véél meer midhoog de ruimte in. Dat ervaar je als helderheid zonder de scherpte van een te harde tweeter op de as. Heel bijzonder, nooit eerder zo sterk waargenomen. De herkenning met piano muziek is er dan ook meteen, laat staan blazers, wow! Wat een power!
Goed eerste prototype de hoek in, paar drivers besteld, wat buizen, remschijven (scherp Holco   ;) ), Ekio op een laptop geïnstalleerd, via HDMI een oude receiver in, 8 kanalen met DSP moet voldoende zijn om een paar omni’s in te meten ;-) met extra sub erbij!

Tja… je weet eigenlijk niet wat je hoort, onvergelijkbaar met normale luidsprekers.  In deze uitvoering niet echt geschikt voor HT, ze willen graag vrij staan maar je kunt wél je complete muziek verzameling opnieuw gaan beluisteren, ook wat waard!

Ik had al heel wal google gebruikt om andere ontwerpen te vinden, er is toch niet echt veel belangstelling voor lijkt het. Maar als je goed kijkt zie je opeens dat bijvoorbeeld eigenlijk bijna alle B&O’s omni’s zijn… Het meest lijkt m’n plan nog op de Morrison al hoewel ik die pas van de week heb gevonden. Bedacht in Canada, hij maakt ze zelf, als je wat googled vind je wel wat recensies over de klank. Ik weet inmiddels dat daar niets van gelogen is.

Zo… zal later nog wat foto’s toevoegen, mocht je wat tijd over hebben, veel hoeft het niet te kosten om wellicht de beste luidsprekers te maken die je ooit zult horen  ::)
« Last Edit: November 19, 2019, 17:09:15 by jossie »
Omni !