Degelijke amp met pre-out en digitale ingangen

[crashbandicoot]

Hallo

Kan iemand me advies geven bij de volgende vraag?
Ik ben op zoek naar een stereoversterker met digitale ingangen en een pre-out.
De versterker zou 2 zelf gebouwde 4PI's aansturen waar ik al 5 jaar heel tevreden van ben.



Het enige probleem is de kamer-akoestiek. We hebben een L-vormige leefruimte die voor problemen zorgt bij de frequenties onder 300hz:



Met REW eens gemeten vanuit luisterpositie en dan kan je zien dat de bas niet echt goed zit..



Er zou een oplossing bestaan voor die 'slechte bas' met multiple subwoofers (http://www.acousticfrontiers.com/20101029using-multiple-subwoofers-to-improve-bass-the-welti-devantie-html/), maar ik weet niet goed of dat ook allemaal zo goed zal werken in een L-vormige kamer.

Een aantal jaar geleden heb ik van een forumlid een minidsp overgenomen en ik dacht om de frequenties onder 300hz hiermee een beetje te tweaken. Of raden jullie de minidsp af voor fullrange gebruik (naar audio-kwaliteit toe)?

Maar die mini-dsp (of eventueel een andere EQ) zou dus aangesloten moeten worden tussen de pre-out en main-in van de versterker.
Vroeger vond je dat op bijna elke versterker, maar tegenwoordig zit dit er niet meer standaard op?

Ik vond toevallig deze versterker: https://www.hansaudio.nl/product/advance-acoustic-x-i75/
Kent iemand dit merk? Die heeft digitale inputs, een degelijke DAC en een pre-out.
Volgens deze review (van de 'grotere broer', die meer vermogen levert) best wel OK: https://www.hifi.nl/artikel_pagina3/24519/Advance-Acoustic-X-i105-conclusie.html

Heeft iemand hier ervaring mee of raden jullie andere versterkers aan (<800€)? Liefst met een A/B zone. En wat met de mini-DSP? Wel of niet gebruiken voor full-range?

Alvast bedankt!

[CinéHome]

Moet de mini dsp niet tussen pre en eind?

[morca]

Die hoort tussen de pre en de eindtrap.
Dan heb je een ouderwetse tape monitor of line out/line in nodig tbv een eq.
De mini dsp HD is beter voor stereo btw.
De gewone meer voor subs.

[crashbandicoot]

Moet de mini dsp niet tussen pre en eind?

Inderdaad, zo bedoelde ik het. Ik heb het aangepast in de originele post.

[martien]

kan een minidsp niet ook tussen rec out en rec in?

[martien]

atoll in200 signature is ook een mooie optie denk ik.

[crashbandicoot]

kan een minidsp niet ook tussen rec out en rec in?

Ik dacht dit ook, Martien, en heb dit geprobeerd met een Marantz PM6006. De recorder out geeft een constant volume en gaat niet mee met de volumeregeling... Of doe ik het verkeerd?

[CinéHome]

Heb even de gegevens van de speakers erbij gehaald.
Met een f3 punt rond 70Hz, blijft dit natuurlijk een 'monitor', ongeacht het feit dat er een 15inch driver in zit. Alles wat zich afspeelt onder de 70Hz is 'room gain' en die is inderdaad redelijk hectisch. Maar ik vermoed enkel storend omdat de bas weinig aanwezig is.

Met een mini dsp ga je die diepere bas niet kunnen toevoegen vrees ik. En al zeker niet zonder de rest van de weergave te beïnvloeden.

Een subwoofer lijkt me dan ook een logischer pad. Wel eentje die je kan tunen om inderdaad de laagrespons vlakker maar luider te krijgen. Evt via die minidsp.

[crashbandicoot]

atoll in200 signature is ook een mooie optie denk ik.

Ziet er heel mooi uit! Maar wel een beetje boven mijn budget..   
Ik zou onder 800€ willen blijven..

[CinéHome]

Er is ook een probleem tss 85Hz en 100Hz. Maar dergelijke dip kan je enkel counteren met betere plaatsing, betere akoestiek en/of extra output via een (sub)woofer.

[crashbandicoot]

Inderdaad, Michel, de speakers gaan niet super laag en een subwoofer zou een mooie aanvulling zijn.
Maar ik las dat voor een gelijkmatige verdeling van het laag eigenlijk verschillende subwoofers nodig zijn. En dat schrikt me een beetje af.
Ik vermoed dat het om een behoorlijke investering zal gaan (subs + amp) en het is moeilijk om op voorhand in te schatten of het geluid effectief zal verbeteren.
Bovendien speelt het esthetische aspect ook een beetje mee: 3 of 4 zwarte blokken in de kamer plaatsen + kabels...

Als je mijn REW meting vergelijkt met de FR van de speaker, dan lijken er ook problemen te zijn tussen 100hz en 250hz, waardoor mannenstemmen niet zo zuiver klinken.



Ik vraag me al lange tijd af wat hiervoor de oplossing is: subwoofers of EQ...

Ik heb al wat gespeeld met EQ via een MiniDSP tussen mijn huidige pre-amp en oude eindversterker, en hiermee kon ik de stemmen zuiverder maken, maar dan verlies ik natuurlijk ook andere lage tonen.



(rood = voor EQ, groen = na EQ)

[CinéHome]

Dat is op zich al een mooi resultaat!
Alleen het laag valt dan idd meer af, maar dat zou ook de bedoeling moeten zijn.
Ik denk ook niet zozeer dat je 2 of meer subs nodig gaat hebben. 1 is mogelijk voldoende. Je moet het immers zien in combinatie met de output van je huidige 2 luidsprekers.

[martien]

Ziet er heel mooi uit! Maar wel een beetje boven mijn budget..   
Ik zou onder 800€ willen blijven..

Had ik niet gelezen sorry 

[martien]

Ik dacht dit ook, Martien, en heb dit geprobeerd met een Marantz PM6006. De recorder out geeft een constant volume en gaat niet mee met de volumeregeling... Of doe ik het verkeerd?

Nee je doet het goed.

[morca]

kan een minidsp niet ook tussen rec out en rec in?

Dit kan met een ouderwetse amp
Dan word je rec selector je input selector.
Je luistert dan met de opname mee zeg maar via de eq

Met een moderne reveiver werkt dit niet.

[morca]

Van 100-250 hz heb je gewone dsp nodig denk ik.
Vaak word tot 300 hz dsp toegepast .

Verder lijkt 1 sub om te beginnen geen slecht advies.
Dan kan je met de mini dsp hd de sub en de fronts lol dspen.
En een crossover toepassen voor beide.

Allemaal nodig voor een goede intregatie

[CinéHome]

Ik me maar blind staren op die grote Denon rechts...
...heb ondertussen de Pro-Ject dac en pre gevonden!

[blue-eyes]

Ik me maar blind staren op die grote Denon rechts...
...heb ondertussen de Pro-Ject dac en pre gevonden!

Ik ook, die sticker moet eraf

[i2Paq]

Mooie luidsprekers!

[crashbandicoot]

Ik ook, die sticker moet eraf

Ja, inderdaad
Die Denon was een test, om te kijken of een AVR met audyssey roomcorrectie kwalitatief genoeg zou zijn, maar in die prijsklasse voldeed het niet echt aan mijn verwachtingen. De roomcorrectie deed wel z'n werk:



...maar de geluidskwaliteit van de amp van de AVR was niet te vergelijken met die van een gewone stereo-amp (en ik heb geen 'gouden oren' hoor ;-)).
De denon staat er ondertussen niet meer..

Het is nu weer mijn oude opstelling:
- project DAC
- project pre-amp
- oude MOSFET eindversterker

Maar die laatste is dus echt aan vernieuwing toe.
En de vernieuwing liefst in 1 toestel en iets gebruiksvriendelijker voor de rest van het gezin. 
Vandaar dus de zoektocht naar een stereo amp, met digitale inputs, met DAC, met een tape-loop of pre-out/main-in + EQ om iets gelijkaardigs te bereiken. 

De toevoeging van een sub zou wel dieper laag geven... Maar ik lees toch veel over room modes met 1 sub   
Of niet?

http://www.acousticfrontiers.com/20101029using-multiple-subwoofers-to-improve-bass-the-welti-devantie-html/

[morca]

Als de plaatsing vd sub goed uitpakt .
Zou je die roommodus mbv dsp makkelijk oplossen.
Werkt dat niet naar wens kan je altijd nog 2e sub bijplaatsen 

[CinéHome]

Maar begrijp ik goed dat je dan de Pro-Ject spullen zou willen vervangen door een pre/eind combo met digitale ingangen?
Een Pro-Ject pre box digital ds2 heeft variabele en fixed pre out en een sub out. De combo met amp box ds2 is samen €1.299 advies. Zonder een sub.
Maar lukt het dan niet met enkel een nieuwe amp box van €499?

[martien]

Of zoiets:
https://www.hobo.nl/paradigm-pw-amp-zwart.html

[crashbandicoot]

Maar begrijp ik goed dat je dan de Pro-Ject spullen zou willen vervangen door een pre/eind combo met digitale ingangen?
Een Pro-Ject pre box digital ds2 heeft variabele en fixed pre out en een sub out. De combo met amp box ds2 is samen €1.299 advies. Zonder een sub.
Maar lukt het dan niet met enkel een nieuwe amp box van €499?

Op dit moment bestaat mijn set uit:

-pro-ject DAC (140€) https://www.amazon.de/dp/B006GMJIN6/ref=pe_386171_51767411_TE_dp_1
-pro-ject pre-box (170€) https://www.amazon.de/dp/B00AMZA2K6/ref=pe_386171_38075861_TE_item
- HH Mosfet V300 amp (2dehands gekocht voor 90€)

Het is geen Pro-Ject pre box digital ds2... Anders zou mijn budget inderdaad onlogisch zijn voor een upgrade.

Maar je hebt gelijk dat ik in de eerste plaats op zoek ben naar een stereo pre/eind combo met digitale ingangen.
Een toevoeging van 1 (of meerdere) subs zou mettertijd een leuke extra zijn, dat klopt helemaal!
Qua versterker heb ik al wat gezocht en kwam uit op de Advance Acoustic X-serie, maar ik ken het merk nauwelijks...

Vandaar mijn vraag hier eens op dit forum. 

[CinéHome]

Maar eigenlijk wil je je huidige Pro-Ject dac box S en pre box S en eindtrap eruit in ruil voor een gebruiksvriendelijker alternatief?
Alleen zal een geïntegreerde niet de optie brengen om een minidsp er 'tussen' te hangen voor stereo.

Op zich kan het uiteraard nuttig en verhelderend zijn om te testen wat een andere amp doet. De mosfet is wel al wat jaartjes oud (45?) en is mogelijks technisch niet meer in orde.
Ik denk aan een Pro-Ject Maia DS2 van €899 of een Arcam SA20 van €1.200.
De Pro-Ject heeft als grote voordeel dat hij 2 ohm stabiel is. Ik weet niet wat de impedantie van de 4pi's is, maar vaak merk ik dat deze eigenschap het verschil kan maken bij kritische luidsprekers.
De amp box ds2 (€499) heeft dit kenmerk ook en zou je in je huidige setup kunnen inschakelen - evt met minidsp erbij.