CineMike optical hdmi kabel (versie HDMI 2.1 8K)

[Teejoo]

Wat was ook alweer de basis kabel voor de modificatie?

Ik mis in de review als bij anton het vergelijk met een andere optische kabel. Zij vergelijken met een reguliere kabel.

[anton]

Heb hem met 4 andere optische kabels vergeleken Teejo , basis voor deze kabel ben ik even kwijt 

[PascalP]

Post #1 staat gewoon een foto van welke kabel het is in de basis

Celerity is het merk en UFO is het type.

En blijkbaar heeft Anton hem dus wel met verschillende optische kabels vergeleken zoals hij zegt, toen ik er gisteren bij betrokken was toen alleen t.o.v. Anton zijn huidige Oehlbach kabel

[Teejoo]

Heb hem met 4 andere optische kabels vergeleken Teejo , basis voor deze kabel ben ik even kwijt 

Ah, mooi! Dat had ik niet begrepen. Ik kan er me wel wat bij voorstellen dat een projector interferentie veroorzaakt.

[vik]

Heb je de review überhaupt gelezen? Het komt bij namelijk over als een potje "brawling"

Hoe heb je de kabel aangesloten.
Ik neem aan dat als je hem van de pre/pro naar je projector aansluit je begrijpt dat de digitale geluidsinformatie niet over de kabel heen gaat ?
Dus dan zou iedere optische HDMI kabel ook die van 6 tientjes bij de amazon dit verschil moeten laten horen ? Al getest ?
ABX vergeleken met een andere optische HDMI kabel  ?

Sneller en goedkoper? Waarop is dit geroep toeter gebaseerd Kjelt? Ten eerste ken je het hele product niet (los van de kwaliteit) en heb je überhaupt een idee van de investeringen die gemaakt moeten worden?

Waarom maken ze voor dat geld niet zelf een kabel ipv eentje modificeren.
Dat zou veel goedkoper en sneller zijn dan nu.

[Kjelt]

Sneller en goedkoper? Waarop is dit geroep toeter gebaseerd Kjelt?

Als je via Amazon voor 80.- een optische HDMI kabel kunt kopen dan kan CineMike in China met hun eigen custom printje 100 van die kabels ook wel voor 500.- per stuk laten maken, staan ze voor je in de rij om het te produceren. Oh wacht het hoeft niet eens een custom printje te zijn ze hoeven het printje alleen met enkele andere componenten te bestucken, nou dan kan het nog goedkoper.

[vik]

Helemaal niet zo'n gekke vraag hoor Martijn.

Ten eerste moet alles in de juiste verhouding staan zoals Jon ook duidelijk maakt in de review. Deze CM kabel is slechts een tool of mogelijkheid tot het bereiken van een nog hoger niveau in beeld en geluid kwaliteit.  De basis moet al een bepaald niveau hebben. Het is dus niet zo dat kabel van een instap set een high end set maakt. Wat er niet in zit komt er ook echt niet uit. Dit soort producten verkoop je ook enkel door de klant zelf te laten testen. En uiteraard gebaseerd op goed advies wat vooraf plaats vindt door mij als dealer. 

Een optische hdmi kabel zou je ook kunnen omschrijven als 2 losse actieve dacs (een transmitter plus een ontvanger) de meeste optische hdmi kabels gebruiken stroom vanuit de hdmi poort op de receiver/processor of bron. In die verbinding heb je te maken met een vervuiling (HF switching noise) die parallel terug loopt door het hdmi board van de processor-receiver, door naar naar de bron en naar de versterkers enz.  De hele keten staat in verbinding met elkaar vanwege het feit dat alles is aangesloten via het zelfde stroom net. Dit alles kan een effect hebben op de geluidkwaliteit van de gehele keten. Het ligt er ook aan hoe goed apparatuur ontworpen is door de fabrikant. Filtering speelt ook zeker een rol in dit geheel.

De optische kabel die CineMike als basis heeft gekozen, gebruikt voor de stoom toevoer aan beiden kanten een aparte usb kabel. Wat CineMike met de aanpassingen heeft bereikt is dat de kabel volledig gefilterd is van negatieve invloeden door middel van totaal 50 smd aanpassingen. En heeft daarbij ook betere clocks gebruikt voor een beter en nauwkeuriger eind resultaat. Hierdoor kan afhankelijk van de set een betere geluidskwaliteit tot stand komen. De processor of receiver heeft minder (of geen last) meer van de kabel.

Ook een passieve hdmi kabel kan een negatieve uitwerking hebben op de audio keten. Een projector bijvoorbeeld is een bron van vervuiling wat door middel van de hdmi kabel (massa verbinding) door loopt naar de audio keten. Daar zijn ook verbeteringen te halen door bijvoorbeeld het filteren van de projector. Dat is ook gebeurd bij de N7 van Anton.

Hoe kan het geluid wel zo verbeteren door de optische kabel als er geen geluidsinformatie door verstuurd wordt? Misschien denk ik te simpel, ik snap het in ieder geval niet 

[Martijnst1990]

Helemaal niet zo'n gekke vraag hoor Martijn.

Ten eerste moet alles in de juiste verhouding staan zoals Jon ook duidelijk maakt in de review. Deze CM kabel is slechts een tool of mogelijkheid tot het bereiken van een nog hoger niveau in beeld en geluid kwaliteit.  De basis moet al een bepaald niveau hebben. Het is dus niet zo dat kabel van een instap set een high end set maakt. Wat er niet in zit komt er ook echt niet uit. Dit soort producten verkoop je ook enkel door de klant zelf te laten testen. En uiteraard gebaseerd op goed advies wat vooraf plaats vindt door mij als dealer. 

Een optische hdmi kabel zou je ook kunnen omschrijven als 2 losse actieve dacs (een transmitter plus een ontvanger) de meeste optische hdmi kabels gebruiken stroom vanuit de hdmi poort op de receiver/processor of bron. In die verbinding heb je te maken met een vervuiling (HF switching noise) die parallel terug loopt door het hdmi board van de processor-receiver, door naar naar de bron en naar de versterkers enz.  De hele keten staat in verbinding met elkaar vanwege het feit dat alles is aangesloten via het zelfde stroom net. Dit alles kan een effect hebben op de geluidkwaliteit van de gehele keten. Het ligt er ook aan hoe goed apparatuur ontworpen is door de fabrikant. Filtering speelt ook zeker een rol in dit geheel.

De optische kabel die CineMike als basis heeft gekozen, gebruikt voor de stoom toevoer aan beiden kanten een aparte usb kabel. Wat CineMike met de aanpassingen heeft bereikt is dat de kabel volledig gefilterd is van negatieve invloeden door middel van totaal 50 smd aanpassingen. En heeft daarbij ook betere clocks gebruikt voor een beter en nauwkeuriger eind resultaat. Hierdoor kan afhankelijk van de set een betere geluidskwaliteit tot stand komen. De processor of receiver heeft minder (of geen last) meer van de kabel.

Ook een passieve hdmi kabel kan een negatieve uitwerking hebben op de audio keten. Een projector bijvoorbeeld is een bron van vervuiling wat door middel van de hdmi kabel (massa verbinding) door loopt naar de audio keten. Daar zijn ook verbeteringen te halen door bijvoorbeeld het filteren van de projector. Dat is ook gebeurd bij de N7 van Anton.

Bedankt voor je duidelijke uitleg! Zo klinkt het inderdaad wel logisch

[vik]

Om vervolgens al die kabels weer te controleren of alles goed bestückt is door de Chinezen.. en laat het daar nou net 8 van de 10 keer helemaal fout gaan. "Time is precious" en 100 X €500,- in een niche markt is een hoop geld om even voor te financieren. Hand werk is in deze nog het meest nauwkeurig en alles wordt volledig getest en beoordeeld op beeld en geluid.

China is een apart verhaal en je moet daar ook nog eens boven op zitten om te zorgen dat alles goed gaat. Dat houdt in vaak op en neer vliegen. Maar we dwalen compleet af in mijn topic dus wil het hier bij laten if you don't mind. 

Als je via Amazon voor 80.- een optische HDMI kabel kunt kopen dan kan CineMike in China met hun eigen custom printje 100 van die kabels ook wel voor 500.- per stuk laten maken, staan ze voor je in de rij om het te produceren. Oh wacht het hoeft niet eens een custom printje te zijn ze hoeven het printje alleen met enkele andere componenten te bestucken, nou dan kan het nog goedkoper.

[Remco]

En ik wil er ook nog wel aan toevoegen dat de modificaties die Mike doorvoert als een artform beschouwd mogen worden. Hij is echt uniek in wat hij doet en ik heb al meerdere malen ervaren wat een cinemike modificatie doet. Maximale emotie! Je wordt echt in de film/muziek gezogen en dat is op een referentie set zoals Vik die o.a. heeft echt kippenvel! En ja, dit is niet voor iedereen weg gelegd dat snap ik ook, maar als je het eenmaal hebt ervaren wil je nooit meer terug! Ik zeg hulde...

[Teejoo]

Kun je wat meer vertellen over die modificatie van de projector Vik?

En wellicht een onnozele vraag, maar hoe zit het eigenlijk met de continuïteit bij Cinemike? Ik neem aan dat er inmiddels meerdere mensen werken?

[anton]

Heb nog even wat huiswerk gedaan en opgevraagd wat voor optische hdmi kabels ik hier heb gehad:
- hama optische hdmi maar van deze kabel geen type
- Inakustik Profi 2.0 LWL
- Avinity Active Optical High Speed
- Sommer Cable optical 1500

Heb deze kabels niet op 1 dag vergeleken met mijn Oehlbach, het vergelijk ging telkens met 1 op 1 .
Geen van deze kabels waren merkbaar beter maar ook niet merkbaar slechter, kortom goed spul volgens mij en mijn  medefreaks , niks mis mee maar geen enkele behoefte gehad tot omwisselen.

[Fox]

Intersante discussie.

Maar heeft dat ook nut voor kleinere lengtes en een TV.
En zou je dan niet 2 kabels moeten hebben, 1 van je speler naar je pre/pro-receiver en vandaar 1 naar de Tv?

[vik]

Anton heeft een aangepaste voeding (light tuning) op zijn N7. Dit houdt in dat de voeding is aangepast door middel van filtering. (schone stroom)  Zo wordt de negatieve terugkoppeling het stroom net op geminimaliseerd met neven effect dat de beeldruis wat vermindert met meer beeldstabiliteit (we kijken tenslotte naar analoog beeld). Voor veel klanten is deze stap net genoeg om bijvoorbeeld af te stappen van het gebruik van een frame interpolatie en een verbetering in geluid. Ook deze aanpassing moet je weer zien als een stap (tool) op weg naar verbetering voor beeld en geluid. (So far so good)

Dan is er nog een grote aanpassing waarbij alle interne boards (JVC Dila board en main board) van elkaar worden ontkoppeld (gefilterd) en betere onderdelen worden geplaatst. Ook de chips worden gestabiliseerd.. Bij een laser projector zoals de JVC Dla-Z1 heb je nog meer te maken met vervuiling. Deze modificatie zorgt voor een nog fraaiere beeldkwaliteit maar ook het geluid van de hele set knapt er aanzienlijk van op. (Denk ook even terug aan de massa verbinding hdmi terug naar de audio set) maar ook invloeden van buiten af worden geminimaliseerd. Maar ook hier geldt weer dat er een goede balans moet zijn in de hele set om 100% te profiteren van deze aanpassingen. Dat begint in de bron maar net zo belangrijk de processor of receiver. Elke vorm van processing of het nou beeld is of geluid heeft een parallelle werking die gepaard gaat met vervuiling. 

Anton heeft nu een volledige set van ons en maakt iedere keer weer stappen en die komen dan ook heel goed tot hun recht. De optische hdmi kabel is de volgende stap. Echter zou ik op dit moment (ook na zelf wat behoorlijk getest te hebben) de light tuning op een projector niet meer zo snel adviseren en klanten het advies mee geven om door te sparen voor de optische hdmi kabel. Die brengt meer in beeld en geluid en nog een voordeel; je kunt hem weer meenemen naar de nieuwe projector. (mits de klant kiest voor het maximaal haalbare uiteraard)

Om terug te komen op je vraag over de continuïteit: gaat op zich goed maar gaat altijd gepaard met een wacht tijd omdat Michael Krehl gewoon de enige is die het complexe werk kan verrichten. Daarbij gaat hij ook door met ontwikkelingen en testen van nieuwe modificaties.  Het is ook lastig om die omgeving iemand te vinden die heel erg goed is met smd. Frank leert ook steeds meer bij en gaat ook de goede kant op dus die zit ook niet stil.

Wellicht interessant om even te bekijken. Dit is een oud filmpje opgenomen bij een klant van CineMike in München 2011. Die heeft ook een volledige CineMike keten inclusief gemodificeerde McIntosh amps en JVC projector. Na het afsluiten van de High End show Munich zijn er een paar mensen mee gegaan om deze home cinema te bezoeken. Daar legt Michael Krehl ook wat dingen uit. Helaas wel Duits maar wel redelijk goed te begrijpen.

https://www.youtube.com/v/woxV2NFjb5E?t=73&feature=25s

Kun je wat meer vertellen over die modificatie van de projector Vik?

En wellicht een onnozele vraag, maar hoe zit het eigenlijk met de continuïteit bij Cinemike? Ik neem aan dat er inmiddels meerdere mensen werken?

[denoontje]

Dat is duidelijk ...die vraag rees bij mij.
Daarbij zit de audio set bij mij op een aparte groep van de projector.

Echter zou ik op dit moment (ook na zelf wat behoorlijk getest te hebben) de light tuning op een projector niet meer zo snel adviseren en klanten het advies mee geven om door te sparen voor de optische hdmi kabel. Die brengt meer in beeld en geluid en nog een voordeel; je kunt hem weer meenemen naar de nieuwe projector. (mits de klant kiest voor het maximaal haalbare uiteraard)

[Teejoo]

Anton heeft een aangepaste voeding (light tuning) op zijn N7. Dit houdt in dat de voeding is aangepast door middel van filtering. (schone stroom)  Zo wordt de negatieve terugkoppeling het stroom net op geminimaliseerd met neven effect dat de beeldruis wat vermindert met meer beeldstabiliteit (we kijken tenslotte naar analoog beeld). Voor veel klanten is deze stap net genoeg om bijvoorbeeld af te stappen van het gebruik van een frame interpolatie en een verbetering in geluid. Ook deze aanpassing moet je weer zien als een stap (tool) op weg naar verbetering voor beeld en geluid. (So far so good)

Dan is er nog een grote aanpassing waarbij alle interne boards (JVC Dila board en main board) van elkaar worden ontkoppeld (gefilterd) en betere onderdelen worden geplaatst. Ook de chips worden gestabiliseerd.. Bij een laser projector zoals de JVC Dla-Z1 heb je nog meer te maken met vervuiling. Deze modificatie zorgt voor een nog fraaiere beeldkwaliteit maar ook het geluid van de hele set knapt er aanzienlijk van op. (Denk ook even terug aan de massa verbinding hdmi terug naar de audio set) maar ook invloeden van buiten af worden geminimaliseerd. Maar ook hier geldt weer dat er een goede balans moet zijn in de hele set om 100% te profiteren van deze aanpassingen. Dat begint in de bron maar net zo belangrijk de processor of receiver. Elke vorm van processing of het nou beeld is of geluid heeft een parallelle werking die gepaard gaat met vervuiling. 

Anton heeft nu een volledige set van ons en maakt iedere keer weer stappen en die komen dan ook heel goed tot hun recht. De optische hdmi kabel is de volgende stap. Echter zou ik op dit moment (ook na zelf wat behoorlijk getest te hebben) de light tuning op een projector niet meer zo snel adviseren en klanten het advies mee geven om door te sparen voor de optische hdmi kabel. Die brengt meer in beeld en geluid en nog een voordeel; je kunt hem weer meenemen naar de nieuwe projector. (mits de klant kiest voor het maximaal haalbare uiteraard)

Om terug te komen op je vraag over de continuïteit: gaat op zich goed maar gaat altijd gepaard met een wacht tijd omdat Michael Krehl gewoon de enige is die het complexe werk kan verrichten. Daarbij gaat hij ook door met ontwikkelingen en testen van nieuwe modificaties.  Het is ook lastig om die omgeving iemand te vinden die heel erg goed is met smd. Frank leert ook steeds meer bij en gaat ook de goede kant op dus die zit ook niet stil.

Wellicht interessant om even te bekijken. Dit is een oud filmpje opgenomen bij een klant van CineMike in München 2011. Die heeft ook een volledige CineMike keten inclusief gemodificeerde McIntosh amps en JVC projector. Na het afsluiten van de High End show Munich zijn er een paar mensen mee gegaan om deze home cinema te bezoeken. Daar legt Michael Krehl ook wat dingen uit. Helaas wel Duits maar wel redelijk goed te begrijpen.

https://www.youtube.com/v/woxV2NFjb5E?t=73&feature=25s

Bedankt voor de toelichting! Duits is uiteraard geen issue voor mij als Maastrichtenaar 

[vik]

Dit een korte video reactie van Jon Thompson over de optische kabel:

https://www.youtube.com/v/f3hBZ24a2SY&feature=25s

[PascalP]

Dat is duidelijk ...die vraag rees bij mij.
Daarbij zit de audio set bij mij op een aparte groep van de projector.

Juist in dat geval zou een optische kabel het beste resultaat geven doordat je de 2 verschillende stroomgroepen echt ontkoppelt van elkaar lijkt me?
@vik?

[vik]

Er is naar mijn mening en ervaring nooit 100% sprake van een volledige ontkoppeling door het gebruik van twee aparte groepen. Aarde (voorbeeld passieve hdmi kabel) zorgt uiteindelijk altijd weer voor een koppeling. Ook de apparatuur die bij elkaar komt in een stekkerblok. Dit geeft een wisselwerking zoals eerder beschreven in dit topic. Bij de optische hdmi kabels wordt enkel maar uitgegaan van het standpunt dat er licht getransporteerd wordt tussen processor en weergever en dat er dan sprake is van een compleet galvanische scheiding. Ga je verder kijken en testen dan zijn de ervaringen en uitwerkingen op stroom compleet anders.

Het enige wat ik nu heb ervaren is winst die behaald kan worden door het gebruik van de optische hdmi kabel van CM. De orginele variant deed het tegen over gestelde en dat is ook exact de reden van de aanpassingen. Het is in mijn ervaring tot nu het hoogst haalbare in het ontkoppelen van de set.

Anton heeft zelf weer zijn eigen ervaring zoals we hebben gelezen. Geen enkele optische hdmi kabel die hij uit het rijtje heeft getest, gaf hem de kriebels om zijn huidige kabel te upgraden. Wel na het testen van de CM kabel. Ik heb er in NL nu 3 verkocht en die keuze is puur enkel gemaakt door de klant zelf op basis van de eigen set. De enige juiste manier om te voorspellen wat de kabel uiteindelijk gaat doen.

Juist in dat geval zou een optische kabel het beste resultaat geven doordat je de 2 verschillende stroomgroepen echt ontkoppelt van elkaar lijkt me?
@vik?

[papaleo]

Dus als ik het goed begrijp....is schone stroom de key-woord?

Dus Wanneer ik bv deze AUDIOQUEST NIAGARA 3000 (of de 1200) aansluit aan al mijn beeld en geluid componenten zal ik de verbeteringen dan op zeker gaan ondervinden op een beter beeld/geluid ? Ook de ruisvloer zou hier dan door geëlimineerd worden...?!

Ik heb deze al geruime tijd op mijn vizier staan maar ben sceptisch dat dit het verschil zal gaan maken..

[mijkie]

Ik heb voor schone stroom een trafo staan, ik zal je zeggen, die gaat er niet meer tussenuit

Of ik moet iets vinden wat het nog beter doet, kan haast niet voor de aankoopprijs, was 0 euro [emoji6]

Zoveel meer rust en een veel scherper beeld etc

Grote verbetering dus maar, ook heb ik mijn netwerk losgekoppeld dmv een optische netwerk-set [emoji1303]

Schone stroom werkt bij mij erg goed !

[Teejoo]

Dus als ik het goed begrijp....is schone stroom de key-woord?

Dus Wanneer ik bv deze AUDIOQUEST NIAGARA 3000 (of de 1200) aansluit aan al mijn beeld en geluid componenten zal ik de verbeteringen dan op zeker gaan ondervinden op een beter beeld/geluid ? Ook de ruisvloer zou hier dan door geëlimineerd worden...?!

Ik heb deze al geruime tijd op mijn vizier staan maar ben sceptisch dat dit het verschil zal gaan maken..

Ik haak al af bij de zoemtoon wat ding ding zou maken volgens de review. Holco heeft een hele interessante lijkt me voor veel minder geld.

[papaleo]

Ik haak al af bij de zoemtoon wat ding ding zou maken volgens de review. Holco heeft een hele interessante lijkt me voor veel minder geld.

Hey Theo ik geloof je zomaar...,maar heb je een linkje van deze review?

[Teejoo]

Hey Theo ik geloof je zomaar...,maar heb je een linkje van deze review?

https://hifi.nl/artikel/28895/Review-AudioQuest-Niagara-3000-netfilter-primeur.html

[skyfox]

Ik zou ook eerder een regenerator pakken voor schone en stabiele stroom. Het apparaat wat Holco heeft lijkt de prijs/kwaliteit uitstekend van. Goedkoper dan PS Audio en toch het effect.