Neutrale eindversterker voor 5 tot 7 kanalen

Started by activ, November 27, 2018, 08:38:17

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

activ

Quote from: morca on November 28, 2018, 21:10:55
Oeps yes ik ben abuis  :clapping:
Ik zou persoonlijk de MM7055 ook niet omschrijven als "helemaal niets", ik zou alleen graag iets beters willen als ik toch bezig ben. Beetje of topic, omdat het eigenlijk over een extra amp ging zodat er ruimte is voor Atmos kanalen, maar ik mis met de huidige Setup voor mijn gevoel wat detail. Lange termijn plan is om na de Atmos ook daar naar te gaan kijken dus wat ik nu doe moet niet dat later dan in de weg zitten.

gast_001

QuoteHeb je beide gehoord? Wat heb je zelf dan?

Marantz gedoe heb ik gehad, komt er niet meer in.
Gewoon commerciele "prut".

morca

Als het zo slecht bevalt zou ik akoestiek en de afstelling vd pre ook eerst eens doorlopen.

Mocht het de amp zijn zou je die misschien voor atmos kunnen gebruiken en een andere aan je mains hangen.

Wat voor speakers heb je als ik vragen mag.
En hoe is je huiskamer en setup?


activ

#28
Quote from: morca on November 28, 2018, 22:09:44
Als het zo slecht bevalt zou ik akoestiek en de afstelling vd pre ook eerst eens doorlopen.

Mocht het de amp zijn zou je die misschien voor atmos kunnen gebruiken en een andere aan je mains hangen.

Wat voor speakers heb je als ik vragen mag.
En hoe is je huiskamer en setup?
Ja, om deze voor Atmos te gebruiken is het hele idee waardoor ik nog een amp nodig heb.
Speakers zijn MKsound S150 front en S150T surround. Plaatsing bijna conform Dolby richtlijnen (scheelt een klein beetje dat de center naar voren staat en de surrounds iets meer naar achter).
Inrichting samengevat: Grote gestofeerde hoekbank, eikenhouten vloer, maar Perzisch tapijt tussen de bank en speakers. Absorptie panelen op de eerste reflectie punten aan de zijkan. Een basstrap in 2 van de hoeken. Speaker staan ongeveer een meter uit de muur, de center in het midden en dan lionks en rechts er naast onder de aanbevolen hoek. De bank staat ongeveer een meter of anderhalf de kamer in. Oh, en zowel links als rechts aan de zij muur stuur voor een flink deel van de meer een vakjeskast met boeken en films. De absorptie panelen staan daar voor op de reflectie punten.

Nogmaals: Darkraver vindt het helemaal ruk blijkbaar, ik niet. Ik vindt wel Audissey echt een stuk minder dan bijvoorbeeld Dirac.

Bij mij is het vooral dat als ik toch extra versterking moet kopen ik graag een upgrade wil doen. De vraagstelling voor neutraal komt voort uit dat ik nog lang niet zeker weet of ik bij Marantz blijf. Ik vindt het niet helemaal ruk, in tegendeel zelf, maar ik wil de optie open houden om later nog eens naar een ander merk te gaan zonder helemaal opnieuw te beginnen.

Sowieso zijn alle adviezen welkom, ook als het niet over de amp gaat. En als iemand behoefte heeft om het een keer te horen dan is er ook koffie :)

activ

Quote from: darkraver on November 28, 2018, 22:07:34
Marantz gedoe heb ik gehad, komt er niet meer in.
Gewoon commerciele "prut".
Ik had gehoopt dat je iets verder uit zou wijden over hoe die prut zich dan uit? Gebrek aan detail? kan het niet hard genoeg?
En wat heb je nu dan wat wel goed is?

bmateijsen

MK zijn echt prima speakers... En hoe heb je de akoestiek gedaan?

activ

Quote from: bmateijsen on November 29, 2018, 08:15:17
MK zijn echt prima speakers... En hoe heb je de akoestiek gedaan?
Eerst begonnen met de grootste vakjeskasten van Ikea links en rechts, kon ik ook mooi mijn boeken en films in kwijt. vervolgens akoestische panalen van GIK op de eerste reflectie punten van links- en rechtsvoor (twee panelen per kant dus). Positie van de panelen bepaalde met de spiegeltje techniek. Toen twee corner traps van GIK geplaatst, hoofdzakelijk op het gehoor. De salontafel heb ik twee dekens op liggen als ik luister of film kijk (ja, mijn vrouw vindt dat ik niet spoor).

Akoestiek is zeker nog niet klaar, overweeg ook om als er toch speakers aan het plafond komen daar ook direct wat maatregelen te treffen.

bmateijsen

Quote from: activ on November 29, 2018, 08:59:01
Akoestiek is zeker nog niet klaar, overweeg ook om als er toch speakers aan het plafond komen daar ook direct wat maatregelen te treffen.

Als je meer speakers gaat introduceren, krijg je ook veel meer reflectiepunten die je eigenlijk allemaal moet behandelen. Als het een home-theater is maakt dat niet uit. In een woonkamer echter moet je dan denk ik anders (mooier) oplossen.

activ

Quote from: bmateijsen on November 29, 2018, 09:04:06
Als je meer speakers gaat introduceren, krijg je ook veel meer reflectiepunten die je eigenlijk allemaal moet behandelen. Als het een home-theater is maakt dat niet uit. In een woonkamer echter moet je dan denk ik anders (mooier) oplossen.
Verlaagd plafond en voorzet wanden ofzo bedoel je?

Cobraatje

Quote from: activ on November 29, 2018, 07:05:01
Ja, om deze voor Atmos te gebruiken is het hele idee waardoor ik nog een amp nodig heb.
Speakers zijn MKsound S150 front en S150T surround. Plaatsing bijna conform Dolby richtlijnen (scheelt een klein beetje dat de center naar voren staat en de surrounds iets meer naar achter).
Inrichting samengevat: Grote gestofeerde hoekbank, eikenhouten vloer, maar Perzisch tapijt tussen de bank en speakers. Absorptie panelen op de eerste reflectie punten aan de zijkan. Een basstrap in 2 van de hoeken. Speaker staan ongeveer een meter uit de muur, de center in het midden en dan lionks en rechts er naast onder de aanbevolen hoek. De bank staat ongeveer een meter of anderhalf de kamer in. Oh, en zowel links als rechts aan de zij muur stuur voor een flink deel van de meer een vakjeskast met boeken en films. De absorptie panelen staan daar voor op de reflectie punten.

Nogmaals: Darkraver vindt het helemaal ruk blijkbaar, ik niet. Ik vindt wel Audissey echt een stuk minder dan bijvoorbeeld Dirac.

Bij mij is het vooral dat als ik toch extra versterking moet kopen ik graag een upgrade wil doen. De vraagstelling voor neutraal komt voort uit dat ik nog lang niet zeker weet of ik bij Marantz blijf. Ik vindt het niet helemaal ruk, in tegendeel zelf, maar ik wil de optie open houden om later nog eens naar een ander merk te gaan zonder helemaal opnieuw te beginnen.

Sowieso zijn alle adviezen welkom, ook als het niet over de amp gaat. En als iemand behoefte heeft om het een keer te horen dan is er ook koffie :)

Zoals al eerder gezegd, ik heb zowel Audyssey XT32 als Dirac in mijn ruimte gebruikt, en de verschillen waren niet enorm.
Dirac is wel beter, maar ik denk omdat jij grote verschillen ervaart dat Audyssey XT32 niet ten volle wordt benut.
Met de aanpasmogelijkheden en de Audyssey app, moet je een goed resultaat kunnen behalen.
Beste zou zijn iemand met veel inregelervaring op de koffie :).

Mbt missen van detail, mis je ook detail als je geen DSP gebruikt?
Zo kun je nagaan of het XT32 is wat je niet bevalt of dat Marantz niet helemaal je smaak is.
Missen van detail zou ik eerder bij luidsprekers dan versterking zoeken.

Advies mbt eindversterking is sowieso lastig, iedereen heeft een ander gehoor en heeft een andere ruimte.
Ik heb b.v. 2x een Emotiva eindversterker gehad en ik vond het zeker niet neutraal, meer bruut geweld en had ook nog op beide eindversterkers een brom.
Een ander ervaard Emotiva als neutraal.
Ik denk dat de in je topic genoemde IOTAVX AVXP1 een goedkopere oplossing is dan Emotiva, maar gezien de achterkant het vergelijkbaar is met Emotiva en uit dezelfde fabriek komt.







activ

Quote from: Cobraatje on November 29, 2018, 11:15:26
Zoals al eerder gezegd, ik heb zowel Audyssey XT32 als Dirac in mijn ruimte gebruikt, en de verschillen waren niet enorm.
Dirac is wel beter, maar ik denk omdat jij grote verschillen ervaart dat Audyssey XT32 niet ten volle wordt benut.
Met de aanpasmogelijkheden en de Audyssey app, moet je een goed resultaat kunnen behalen.
Beste zou zijn iemand met veel inregelervaring op de koffie :).

Mbt missen van detail, mis je ook detail als je geen DSP gebruikt?
Zo kun je nagaan of het XT32 is wat je niet bevalt of dat Marantz niet helemaal je smaak is.
Missen van detail zou ik eerder bij luidsprekers dan versterking zoeken.

Advies mbt eindversterking is sowieso lastig, iedereen heeft een ander gehoor en heeft een andere ruimte.
Ik heb b.v. 2x een Emotiva eindversterker gehad en ik vond het zeker niet neutraal, meer bruut geweld en had ook nog op beide eindversterkers een brom.
Een ander ervaard Emotiva als neutraal.
Ik denk dat de in je topic genoemde IOTAVX AVXP1 een goedkopere oplossing is dan Emotiva, maar gezien de achterkant het vergelijkbaar is met Emotiva en uit dezelfde fabriek komt.
Als de DSP uit staat zou ik zeggen dat de hoeveelheid detail het zelfde is, maar het geluidsbeeld meer diffuus. De soundstage is dan wel groter, en dat is de reden dat ik niet helemaal blij ben met Audyssey.  Als die zou doen wat hij nu doet (de boel wat strakker trekken) maar zonder de soundstage kleiner te maken dan zou ik tevreden zijn. Hoe is dat bij jou? Als je xt32 aan zit, klinkt het dan compacter of het zelfde?

Voor wat betreft de hoeveelheid detail: Misschien zoek ik wel iets wat er niet is. De Arcam die ik ooit in mij eigen ruimte gehoord heb en waar ik dat gevoel deels op baseer is inmiddels wel een tijd geleden.

RalphH

Mijn ervaring met audyssey en het corrigeren over het hele bereik is hetzelfde, maar had dit als ik me niet vergis met ARC ook. Wat Edwin al aanhaalt, audyssey inregelen via de app (wanneer mogelijk) dan kun je aangeven tot welke frequentie deze corrigeert en dat scheelt bij mij alles.
Let er daarnaast even op dat in marantz receivers op 1 of andere manier "dynamic range compression" vaak automatisch aangezet wordt. Deze optie kun je, voor zover ik weet, enkel aanpassen/zien als er een audiosignaal naar de avr gaat. Zit dan in de surround opties van het audio menu. Als ik dat hier aan heb staan zit r ook geen leven in. Weet enkel niet of t samenvalt met audyssey. Stond hier na een nieuwe meting wel spontaan weer aan laatst.
Onkyo rz70 /JBL HDI 1600, Tannoy 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ /Earthquake Q10B / Epson LS12000 / Lumene 106" / NVIDIA Shield TV Pro
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

activ

Quote from: RalphH on November 29, 2018, 12:31:25
Mijn ervaring met audyssey en het corrigeren over het hele bereik is hetzelfde, maar had dit als ik me niet vergis met ARC ook. Wat Edwin al aanhaalt, audyssey inregelen via de app (wanneer mogelijk) dan kun je aangeven tot welke frequentie deze corrigeert en dat scheelt bij mij alles.
Let er daarnaast even op dat in marantz receivers op 1 of andere manier "dynamic range compression" vaak automatisch aangezet wordt. Deze optie kun je, voor zover ik weet, enkel aanpassen/zien als er een audiosignaal naar de avr gaat. Zit dan in de surround opties van het audio menu. Als ik dat hier aan heb staan zit r ook geen leven in. Weet enkel niet of t samenvalt met audyssey. Stond hier na een nieuwe meting wel spontaan weer aan laatst.
Yep, die dymanic range verkl*ting had ik al in de smiezen. Instellen om maar tot een beperkte frequentie te corrigeren zal ik een proberen, dat is met de app zo gedaan. Tot hoe hoog doe jij?

RalphH

Niet voor alles hetzelfde beetje afhankelijk van grote dips/pieken die audyssey gemeten heeft. Fronts staan op 400hz als ik me niet vergis, center en heights lopen wat verder door. Kan t niet exact checken nu, telefoon waar de app op draait is in reparatie momenteel.
Onkyo rz70 /JBL HDI 1600, Tannoy 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ /Earthquake Q10B / Epson LS12000 / Lumene 106" / NVIDIA Shield TV Pro
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

holco

<a href="http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=150715.0">My Showcase, click</a>
Auralic Aries G1 (hoer-wege PSU) / Audio-GD R8 (2021) DAC / Hattor The Big preamp / Purifi Audio 1ET400A (SPARKOS LABS SS3602 Dual) / Daudio C1 speakers met ASP / Rythmik F18 subwoofer / Duelund DCA12GA-DCA16GA bi-wire speakerkabel / CANARE L-2T2S XLR kabels / VDH Ultimate USB kabel / Power regenerator AG1500S / Supra LoRad Power cables.

activ

Quote from: holco on November 29, 2018, 17:34:38
Vergelijking test met oa de  IOTAVX AVXP1, (uit de handen van voormalig Nakamichi)

http://www.areadvd.de/tests/test-iotavx-7-kanal-endstufe-avxp1-kraft-satt-fuer-1-199-eur/
Ik kan geen Duits, maar begrijp ik goed dat ze hem voor het geld een mooi ding vinden?

holco

<a href="http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=150715.0">My Showcase, click</a>
Auralic Aries G1 (hoer-wege PSU) / Audio-GD R8 (2021) DAC / Hattor The Big preamp / Purifi Audio 1ET400A (SPARKOS LABS SS3602 Dual) / Daudio C1 speakers met ASP / Rythmik F18 subwoofer / Duelund DCA12GA-DCA16GA bi-wire speakerkabel / CANARE L-2T2S XLR kabels / VDH Ultimate USB kabel / Power regenerator AG1500S / Supra LoRad Power cables.

tonv

Quote from: activ on November 30, 2018, 07:26:45
Ik kan geen Duits, maar begrijp ik goed dat ze hem voor het geld een mooi ding vinden?

als je chrome gebruikt kun je duits laten vertalen naar n.l.

(beetje kromme vertaling af en toe)

i2Paq

Quote from: activ on November 30, 2018, 07:26:45
Ik kan geen Duits, maar begrijp ik goed dat ze hem voor het geld een mooi ding vinden?

Precies!

Woonkamer: Linn Majik DSM/2, Cambridge CXUHD, Dual 731Q, SoundStone 2x16.5
Playground: Marantz PM7000, B&W DM70

Tabcam

Ik ben zelf ook op zoek en heb deze twee zeer mooie natuurlijk klinkende versterkeropties voor op jouw lijstje:
     NAD M27
     Anthem MCA 525
Voordeel van de NAD is zeven kanalen maar i.c.m. mijn speakers klinkt de Anthem I-225 veel natuurlijker en de MCA 525 is een vijkanaalsuitvoering van de I-225.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

Jodokus

Ik heb een Meridian 558.2 (5-kanaals) staan als je interesse hebt.
Tag McLaren AV32R192-bp 7.1 DP | Meridian 558.2 | Tag McLaren DVD32FLR | Oppo BDP-83SE NuForce | Humax iHDR-5050c | Pioneer PDP-428XD ISF | B&W 804S, HTM4S, 805S | Velodyne SPL-1200R | Bekabeling: Nordost, Canare, Siltech, Mark Grant | Stroom: AudioConnexion | Logitech Harmony 900

Tabcam

Je kan ook nog voor de helft van een NAD M27 een Apollon of een Nord Hypex NCore502 multikanaalsversterker kopen. Ik zit zelf nog te twijfelen of het meerdere NCore500 of één Multikanaals NCore502MP wordt.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

activ

Quote from: TabCam on December 12, 2018, 19:57:18
Je kan ook nog voor de helft van een NAD M27 een Apollon of een Nord Hypex NCore502 multikanaalsversterker kopen. Ik zit zelf nog te twijfelen of het meerdere NCore500 of één Multikanaals NCore502MP wordt.
Die lijken inderdaad zeer aantrekkelijk. Op welke termijn denk jij een keuze te gaan maken?

Tabcam

Dat wordt waarschijnlijk een (last) kerstkadootje voor mijn oren. Ik begon de zoektocht om een natuurlijk klinkende versterker om  één box te vervangen en zit nu te wikken en wegen tussen het aloude stereo vs meerkanaals dilemma dat stereo beter klinkt. Bijna niemand die 2/3 kanalen moo(er)i met 2/4 ondersteunende goed genoeg kanalen in een niet al te grote box combineert.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

CinéHome

Quote from: TabCam on December 16, 2018, 11:11:25
Dat wordt waarschijnlijk een (last) kerstkadootje voor mijn oren. Ik begon de zoektocht om een natuurlijk klinkende versterker om  één box te vervangen en zit nu te wikken en wegen tussen het aloude stereo vs meerkanaals dilemma dat stereo beter klinkt. Bijna niemand die 2/3 kanalen moo(er)i met 2/4 ondersteunende goed genoeg kanalen in een niet al te grote box combineert.
Ik begrijp je post niet...
Maar als ik het goed begrijp, moet ik je tegenspreken. Mijn betere multichannel setups klinken beter dan de meeste van mijn stereo setups.
Sub/sat is de sleutel. GOEDE sub/sat. Waarom geen actieve monitoren met nCore fusion amps?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.