Lange lengtes ongebalanceerde interconnect

Started by Robbo, November 12, 2018, 16:54:37

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Robbo

Momenteel ben ik bezig mijn nieuwe ruimte in te richting voor HT gebruik.   Om maar meteen tot de hamvraag te komen:

Is het gebruik van een 17 meter ongebalanceerde interconnect  tussen mij surround receiver en stereo versterker vragen om problemen ?


Het betreft een bestaande woonkamer van 9x4,5m welke in de basis een woonkamer moet blijven  ;)  Dus ik heb beperkte mogelijkheden voor het plaatsen van apparatuur.

In de achterste hoek van de kamer kan ik prima de apparatuur zoals de surround receiver, media player, pronto extender etc. in en op een ingebouwd meubel kwijt.  En heb met die plaats al rekening gehouden bij het infrezen van de leidingen tbv de surround speakers.   Ook is deze plaats het dichtst bij de projector.

Nu is het met een afgesloten kruipruimte heel lastig om vanuit de hoek kabels te trekken van de Surround Receiver naar de front speakers.   Dus ik kan nu 17 meter linksom of 10 meter rechtsom via de zijkant van de kamer leidingen gaan trekken.    De voorkeur is om het via de 17 meter kan te doen omdat dit geheel via de plint kan.  Via rechtsom moet ik langs de franse deuren wat betekent onder de kozijnen, langs gipsen muren en het lichtten van een stuk houten vloer.

Ik heb een aparte stereo versterker beschikbaar welke ik tussen de front speakers kan plaatsen, wat dus betekent dat ik met een interconnect deze afstand kan overbruggen ipv speakerkabel.   Echter hoewel mijn versterker (Chord SPM1200B) wel een gebalanceerd input heeft,  heeft mijn surround receiver (Arcam AVR550) enkel ongebalanceerd out.  Dat betekent dus met een ongebalanceerde interconnect deze afstand overbruggen.   

Wat ik erover lees zou deze 17 meter geen probleem hoeven zijn, maar ik was even benieuwd naar jullie mening en ervaringen. 

Dirk

't is imo vragen om problemen, zowel qua signaalverlies-/sterkte als mbt instraling van allerhande storing.
waarom trek je die lengte niet gewoon in luidsprekerkabel, dan zet je alle apparatuur bij elkaar op één plek...gegarandeerd beter resultaat
Dealer van Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Makro audio * Marantz * Powersoft * Trinnov Audio * Vicoustic

Demo-units te koop van Amphion ea

solitaire

gebalanceerde goed afgeschermde kabel nemen, en een adapter RCA>XLR op de RCA uitgang (geen verloop kabeltje, maar aktief, dmv. 1:1 trafootje, bv. van Neutrik)

heb je een lage uitgangs- / hoge ingangs impedantie ? dat lijkt me met 17m wel van belang (vraag een techneut naar het fijne hierover !)
Hinterm Horizont geht's weiter.

CinéHome

Simpel toch... AVR550 inruilen op een AV860 en beetje bijbetalen. Dan kan je alsnog die XLR van je Chord versterker gebruiken. :D
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Robbo

#4
Quote from: Dynky on November 12, 2018, 17:03:09
't is imo vragen om problemen, zowel qua signaalverlies-/sterkte als mbt instraling van allerhande storing.
waarom trek je die lengte niet gewoon in luidsprekerkabel, dan zet je alle apparatuur bij elkaar op één plek...gegarandeerd beter resultaat

Dus de instraling op speakerkabel is minder dan op ongebalanceerde interconnects ?
Ik begreep eerder dat lange lengte speakerkabel juist niet gewenst is ivm de hogere vermogens op de kabel.

Maar ergens moet ik een keuze maken.  Apparatuur bij de fronts betekent lange meters naar de rear, sides en subwoofer.  Apparatuur achterin betekent lange meters naar de fronts.  Zei het met interconnects of speakerkabel.


Quote from: solitaire on November 12, 2018, 17:24:45
gebalanceerde goed afgeschermde kabel nemen, en een adapter RCA>XLR op de RCA uitgang (geen verloop kabeltje, maar aktief, dmv. 1:1 trafootje, bv. van Neutrik)
Zeker een optie. Ziet er interessant uit zo'n trafo. 

Quote
heb je een lage uitgangs- / hoge ingangs impedantie ? dat lijkt me met 17m wel van belang (vraag een techneut naar het fijne hierover !)

De Chord heeft een input impedantie van 56k ongebalanceerd en 112 gebalanceerd.  De output impedantie van de Arcam is 560 ohm.   Die cijfers zeggen mij verder niks, jouw wel ?  :)

Quote from: MichelDW on November 12, 2018, 18:18:18
Simpel toch... AVR550 inruilen op een AV860 en beetje bijbetalen. Dan kan je alsnog die XLR van je Chord versterker gebruiken. :D
Is ook een optie. Maar die 2.500 euro hou ik liever in mijn zak als het even kan.

Kjelt

Ik heb in het verleden beide gedaan, +/- 16 meter LS kabel en in een andere setup +/- 16 meter tulp kabel.
Bij de LS kabel heb ik eigenlijk geen problemen ondervonden, had wel hele dikke LS kabel genomen om het vermogensverlies te beperken, geloof 6mm2 dat ik had.
Bij de tulp/RCA kabel heb ik de eerste kabel moeten vervangen omdat er hoorbare storing optrad.
De gebruikte kabel was relatief goedkoop en had slechts een 70% gevlochten shield.
Deze heb ik toen vervangen door duurdere kabel met 100% gevlochten shield (let hier dus op bij aanschaf, bij goede kabels staat het in de datasheet zoals bv Tasker. Dat ging toen goed.

Dus het wel maar is eigenlijk af te raden. XLR is inderdaad the way to go hier niet alleen vanwege de balanced opbouw maar ook vanwege de hogere spanning (6V vs 1V).
Als je toch gaat voor ongebalanceerd dan wil je bepaalde voorzorgsmaatregelen nemen, zoals geen netspanningskabels parallel of in de buurt van die kabel leggen. De kabel zo dicht mogelijk tegen de muur plaatsen wil ook wel eens helpen, de muur dient dan als een soort bescherming aan de achterkant.
Nog beter als je de audio kabel in een hard geaarde metalen kabelgoot plaatst of zoals ik ook wel eens gezien heb in koperen waterleiding of metalen cv leiding, die hard geaard wordt.

CinéHome

#6
Supra Ply 3.4s is een mooie afgeschermde luidsprekerkabel voor een relatief lage prijs.
Hebben wij in de kruipruimte steken van de stereo showroom.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Kjelt

Een luidspreker kabel hoeft niet perse afgeschermd te zijn, die spanningen lopen op tot 100V  :o

solitaire

de output impedantie van de Arcam is met 560 ohm vrij hoog lijkt me

heb alleen geen idee wanneer dit problematisch wordt ...
Hinterm Horizont geht's weiter.

Janbo

Ik gebruik (professioneel) luidsprekerkabels van nog grotere lengtes en daar kom ik nooit problemen mee tegen. Die kabels zijn om meerdere redenen geen 6mm2 en daarbij gaat het ook nog eens om veel hogere vermogens dan de paar watts in een HT. Ook loopt dat soms langs (kracht) stroom en in de buurt van een groot aantal zenders.

Met ongebalanceerde signaalkabels kom ik echter soms al wel problemen tegen bij lengtes van nog geen 2 meter. Nu is een doorsnede HT aan veel minder invloed onderhevig maar ik zou lengtes absoluut in speakerkabel zoeken.

jossie

17 meter speakerkabel is geen enkel probleem, 4 mm^2 is voldoende, afscherming is overbodig.

17 meter ongebalanceerde kabel is een stevig risico. En als het probleem concreet wordt kun je opnieuw beginnen, niet doen.

17 meter gebalanceerde kabel is geen enkel probleem, trafo omzetter bij de voortrap, kun je in de toekomst upgraden naar pre met gebalanceerde uitgangen. De omzetter moet dan wel van goede kwaliteit zijn, de prijs stijgt met hogere spanningen, 100 tot 200 euro ben je minimaal kwijt.

Niettemin zou ik voor de eerste optie gaan, hou je de apparatuur bij elkaar, ook minder kans op aardlussen nu of in de toekomst.
Omni !