JVC Auto Tone Mapping versus Panasonic HDR Optimizer.

[reza]

Ja, dat denk ik ook Riwi. Mooie ontwikkeling. Nu wel nog een HDMI ingang op de Panasonics 😊

?

[Teejoo]

?

Zodat je bijvoorbeeld je Apple TV kunt aansluiten en gebruik kunt maken van de HDR optimizer.

[riwi]

Maar dat gaat niet lukken met een firmware update zo'n HDMI input

[Teejoo]

Maar dat gaat niet lukken met een firmware update zo'n HDMI input

Wat zijn we weer lekker droog vandaag 😊

[Teejoo]

Vraag Werner: Leest de Panasonic HDR Optimizer nou gewoon de metatadata uit, of analyseert hij de content? Want hoe gaat hij dan om als er geen of foutieve metadata op de disc staat? En sowieso hoe kan hij dynamisch de curve aanpassen als hij niet zou analyseren. Dit naar aanleiding van een discussie op AVS waarin men zegt dat hij helemaal niets dynamisch doet.

Mijn vertaling van jouw verhaal is dat hij wel analyseert en op basis daarvan doorlopend de tonemapping aanpast. Of zit ik verkeerd?

[home@the movies]

Vraag Werner: Leest de Panasonic HDR Optimizer nou gewoon de metatadata uit, of analyseert hij de content? Want hoe gaat hij dan om als er geen of foutieve metadata op de disc staat? En sowieso hoe kan hij dynamisch de curve aanpassen als hij niet zou analyseren. Dit naar aanleiding van een discussie op AVS waarin men zegt dat hij helemaal niets dynamisch doet.

Mijn vertaling van jouw verhaal is dat hij wel analyseert en op basis daarvan doorlopend de tonemapping aanpast. Of zit ik verkeerd?

Ik zal het woordje Dynamisch aanpassen omdat het blijkbaar wat verkeerd geïnterpreteerd wordt.
Voor alle duidelijkheid, de Pana. doet geen continu analyse van de metadata zoals een Dolby Vision of HDR10 dat zou doen, in die zin is de optimizer dus NIET dynamisch. Ik zou een ander woord moeten gebruiken om uit te leggen dat hij meer doet dan gewoon het beeld lichter of donkerder maken.
Hy analyseert niet de metadata op de disc, je kiest een bepaalde preset die gekoppeld is aan je weergever, daarbij hoort een aantal NIT, zoals bvb 500 NIT voor de stand projector met lage lichtopbrengst.
Wat voor metdatata er ook op de disc staat, de Pana gaat dit aanpassen naar wat jij in het instellingsmenu gekozen hebt.
Verder kiest je met de optimizer de andere parameters waarbij je hij het "weggegooide " signaal gaat compressoren om de details die waren verloren gegaan in meer of mindere mate terug te halen.

Ik zal het "Dynamische" aanpassen in het topic, met excuses voor de verwarring.

[home@the movies]

ik heb even het "Dynamische" uit de uitleg gehaald omdat voor wat verwarring heeft gezorgd bij verschillende mensen.
Nog even duidelijk zijn, de Pana. past zijn tone mapping niet continu aan adhv de metadata, je kiest een vaste preset en daarmee gaat hij verder aan de slag.

Mijn excuses voor de verwarring.

Gr
Werner

[Teejoo]

Maar wat doet hij dan als er geen metadata op staat?

Verder ben ik dan benieuwd hoe het samen met de JVC's werkt. Want volgens JVC zelf zou de combi het beste zijn.

Wellicht dat je daar eens mee kunt testen nu je de NX9 hebt.

[home@the movies]

Maar wat doet hij dan als er geen metadata op staat?

Verder ben ik dan benieuwd hoe het samen met de JVC's werkt. Want volgens JVC zelf zou de combi het beste zijn.

Wellicht dat je daar eens mee kunt testen nu je de NX9 hebt.

Maakt niet uit of er al dan niet metadata op de disc staat omdat de Pana. zelf de metadata meestuurt die je dus eerder in het setup menu hebt gekozen.

Test zal voor volgende week zijn, we staan nog 3 dagen op een beurs met een stand dus even geen tijd nu  maar doe ik zeker van zodra ik weer tijd heb.

[riwi]

Maakt niet uit of er al dan niet metadata op de disc staat omdat de Pana. zelf de metadata meestuurt die je dus eerder in het setup menu hebt gekozen.

Ik denk dat de Pana wel degelijk de metadata van de disk leest. Immers hij leest niet de "content" dus welke andere bron van informatie zou hij moeten hebben om de mapping te doen van "geauthor'de" dynamisch bereik naar het in het menu ingestelde target bereik?

Dwz hij leest van disk 4000 Nits max waarde en met de ingestelde Max 500 Nits in het menu gaat ie dan een curve toepassen voor de vertaling van de content van 4000 naar 500 (en dat is niet simpel alles delen door 8 ). Met de regelaars in de Panasonic kan je dan nog verder aan die curve trekken voor persoonlijke voorkeur. Eigenlijk net als je dat met SDR doet door de Gamma curve te veranderen.

Stop je er een disk in met metadata 1000Nits, dan past hij een andere curve toe denk ik om te mappen naar de ingestelde 500 Nits max waarde. Dus hij leest wel de metadata van de disk.

Correct me if I'm wrong

[Teejoo]

Ik denk dat de Pana wel degelijk de metadata van de disk leest. Immers hij leest niet de "content" dus welke andere bron van informatie zou hij moeten hebben om de mapping te doen van "geauthor'de" dynamisch bereik naar het in het menu ingestelde target bereik?

Dwz hij leest van disk 4000 Nits max waarde en met de ingestelde Max 500 Nits in het menu gaat ie dan een curve toepassen voor de vertaling van de content van 4000 naar 500 (en dat is niet simpel alles delen door . Met de regelaars in de Panasonic kan je dan nog verder aan die curve trekken voor persoonlijke voorkeur. Eigenlijk net als je dat met SDR doet door de Gamma curve te veranderen.

Stop je er een disk in met metadata 1000Nits, dan past hij een andere curve toe denk ik om te mappen naar de ingestelde 500 Nits max waarde. Dus hij leest wel de metadata van de disk.

Correct me if I'm wrong

Vandaar ook mijn vraag. Ik had gedacht dat hij echt zou analyseren, en dan snap ik de meerwaarde ook in combinatie met de JVC. Want nu snap ik het verschil tussen de tonemapping en HDR optimizer niet meer.

[home@the movies]

Ik denk dat de Pana wel degelijk de metadata van de disk leest. Immers hij leest niet de "content" dus welke andere bron van informatie zou hij moeten hebben om de mapping te doen van "geauthor'de" dynamisch bereik naar het in het menu ingestelde target bereik?

Dwz hij leest van disk 4000 Nits max waarde en met de ingestelde Max 500 Nits in het menu gaat ie dan een curve toepassen voor de vertaling van de content van 4000 naar 500 (en dat is niet simpel alles delen door . Met de regelaars in de Panasonic kan je dan nog verder aan die curve trekken voor persoonlijke voorkeur. Eigenlijk net als je dat met SDR doet door de Gamma curve te veranderen.

Stop je er een disk in met metadata 1000Nits, dan past hij een andere curve toe denk ik om te mappen naar de ingestelde 500 Nits max waarde. Dus hij leest wel de metadata van de disk.

Correct me if I'm wrong

Ik heb ook niet gezegd dat hij de metadata van de disc niet leest, wel dat het geen probleem is of er al dan niet metadata op de disc staat.
Stop je er een disc in die GEEN metadata bevat dan zal de Pana. alsnog een 500 nit curve (als je die waarde hebt ingesteld) meegeven naar de projector toe.
Ik heb hier een aantal discs die geen metadata bevatten, bij afspelen met de Pana.geeft de JVC effectief de 500 nit als metadata in de uitlezing van het menu.
Zet je de optimizer uit dan is het resultaat dat er geen metadata meekomt en het beeld er dus effectief anders uitziet.
In het menu van de JVC komt er dan ook geen uitlezing van het aantal nit.

[home@the movies]

Vandaar ook mijn vraag. Ik had gedacht dat hij echt zou analyseren, en dan snap ik de meerwaarde ook in combinatie met de JVC. Want nu snap ik het verschil tussen de tonemapping en HDR optimizer niet meer.

Het is nochtans heel simpel hoor 

A) De Auto tone mapping van de JVC gebruikt de EFFECTIEVE metadata die op de disc staat.
Dus als je GEEN optimizer gebruikt en je speelt een UHD/HDR disc af met de auto tone mapping van de JVC met bvb een disc die op 4000 Nit zit dan zal de JVC tone mapping dat hele bereik willen laten zien, wat dus wil zeggen dat hij zijn beeld dmv de auto tone mapping donkerder gaat maken.

B) De Optimizer van de Pana. gaat remappen naar een curve met 500 nit, waardoor de JVC dus 'denkt' dat hij veel meer kan laten zien omdat er meer reserve is in zijn dynamisch bereik.
Resultaat, het beeld gaat een stuk lichter zijn dan dezelfde film met de Auto tone mapping van de JVC.

[Teejoo]

Mmm, interessant JVC nieuws over de combinatie van hun projector en de Panasonics. ( wel google translaten voor de mensen die toevallig geen Japans spreken)

https://www3.jvckenwood.com/projector/dla-v9r/feature02.html#mapping

https://panasonic.jp/bdplayer/products/ub9000/hdr.html#mapping

Hoe cool is dit dat fabrikanten dit doen. Laat ik nu net een 9000 hebben staan 😊

Hoi Werner, heb je dit inmiddels al getest nu je de NX9 al een tijdje hebt? Ik ben heel benieuwd wat je van de combinatie van beide systemen vindt.

[Teejoo]

Het is nochtans heel simpel hoor 

A) De Auto tone mapping van de JVC gebruikt de EFFECTIEVE metadata die op de disc staat.
Dus als je GEEN optimizer gebruikt en je speelt een UHD/HDR disc af met de auto tone mapping van de JVC met bvb een disc die op 4000 Nit zit dan zal de JVC tone mapping dat hele bereik willen laten zien, wat dus wil zeggen dat hij zijn beeld dmv de auto tone mapping donkerder gaat maken.

B) De Optimizer van de Pana. gaat remappen naar een curve met 500 nit, waardoor de JVC dus 'denkt' dat hij veel meer kan laten zien omdat er meer reserve is in zijn dynamisch bereik.
Resultaat, het beeld gaat een stuk lichter zijn dan dezelfde film met de Auto tone mapping van de JVC.

Hallo Werner, gebruik jij nou 500 nit of 350 nit curve met de JVC?

[The Luggage]

Video van Vincent Teoh over de HDR Optimizer van de Panasonic spelers:

https://www.youtube.com/watch?v=oTw_Toh0PzA

[papaleo]

Video van Vincent Teoh over de HDR Optimizer van de Panasonic spelers:

https://www.youtube.com/watch?v=oTw_Toh0PzA

Hierin is ook duidelijk dat de 824 niet de zelfde opties heeft als het vlaggeschip de 9000,In de 9000 heb je toch meer instel-mogelijkheden als in de 824.

[The Luggage]

Hierin is ook duidelijk dat de 824 niet de zelfde opties heeft als het vlaggeschip de 9000,In de 9000 heb je toch meer instel-mogelijkheden als in de 824.

Het verschil is blijkbaar een extra keuzemogelijkheid voor projectoren, namelijk een extra keuze tussen 350 en 500 nits. 

Als ik het goed begrijp, heeft de 824/800 enkel de mogelijkheid om 500 nits te kiezen en voegt de 9000 de mogelijkheid toe om ook 350 nits te kiezen.

Ik vraag mij af voor welke projectoren de 350 nits setting echt een meerwaarde is?  Of hangt dit misschien eerder af van de grootte van het projectiescherm (kleiner scherm = meer nits = geen meerwaarde van de 350 nits setting?).

Zou Werner daar bij gelegenheid eens iets over kunnen zeggen?

[papaleo]

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=170570.msg3221443#msg3221443

[home@the movies]

Het verschil is blijkbaar een extra keuzemogelijkheid voor projectoren, namelijk een extra keuze tussen 350 en 500 nits. 

Als ik het goed begrijp, heeft de 824/800 enkel de mogelijkheid om 500 nits te kiezen en voegt de 9000 de mogelijkheid toe om ook 350 nits te kiezen.

Ik vraag mij af voor welke projectoren de 350 nits setting echt een meerwaarde is?  Of hangt dit misschien eerder af van de grootte van het projectiescherm (kleiner scherm = meer nits = geen meerwaarde van de 350 nits setting?).

Zou Werner daar bij gelegenheid eens iets over kunnen zeggen?

Ik heb nu de 824 in gebruik waar de laagste keuze dus 500 is, ik ben aan experimenteren met het wisselen tussen enerzijds de settings van de optimizer nog wat aan te passen en anderzijds de manuele tone mapping setting van de JVC.
Volgende week zet ik de 9000 bij in de keten en ga ik wat wisselen tussen beide spelers, het is allemaal een kwestie van waar je zelf de nadruk op wil leggen. Met 500 ga je uiteraard wat "meer" highlights overhouden dan met 350 maar de keuze is afhankelijk van de hele setup, projector, scherm, ruimte en je eigen voorkeur.
Ik kijk nu al een tijdje HDR op low lamp op een 0.8 scherm met de optimizer op 500 en de picture tone van de JVC wisselend tussen ongeveer 3 en 7 afhankelijk van de film en dat bevalt me prima. ik heb een mooie balans tussen voldoende licht en goed contrast, maw een mooi dynamisch bereik dat echt wel een meerwaarde bied tov de Blu Ray versie.

[Teejoo]

Ik begrijp dus dat je nog steeds per film aan het bijregelen bent? Komt dat dan door de verkeerde metadata? Want dat gebruikt de panasonic toch als uitgangspunt bij het remappen?

[home@the movies]

Ik begrijp dus dat je nog steeds per film aan het bijtefelen bent? Komt dat dan door de verkeerde metadata? Want dat gebruikt de panasonic toch als uitgangspunt bij het remappen?

Ja maar eerder om wat experimentele gebruikerservaring op te doen met verschillende mogelijkheden, dat is voor mij als reviewer en calibrator wel belangrijk. Gebruik je de 350Nit instelling van de 9000 optimizer dan ga je bijna 100%zeker al zeer tevreden zijn met wat je ziet zonder nog iets te gaan wijzigen. Heel af en toe kan het wel eens gebeuren dat je net wat meer of minder wil in de hij lights of de donkere partijen maar dat is voor de speelvogels onder ons ;-)

[pameijer]

Is er eigenlijk een apparaat dat deze HDR Optimizing doet zonder dat het meteen een diskspinner is (die ik toch niet gebruik)? Ik zou hem dan graag tussen de HDMI out van de Marantz SR6011 en de JVC X7900 plaatsen. En dan graag wel een iets goedkoper dingetje dan de Lumagen 

[maximus79]

Is er eigenlijk een apparaat dat deze HDR Optimizing doet zonder dat het meteen een diskspinner is (die ik toch niet gebruik)? Ik zou hem dan graag tussen de HDMI out van de Marantz SR6011 en de JVC X7900 plaatsen. En dan graag wel een iets goedkoper dingetje dan de Lumagen 

Dan zal je naar een HTPC (ik weet het, apparaat om er tussen te zetten, maar er hoeft geen discdrive in) moeten gaan in combi met MADVR, dat ook nog eens beter werkt dan de tonemapping van de panasonic btw. Of wachten op de ENVY, maar daar is de prijs en specs nog niet van bekent.

[evilniek]

Dan zal je naar een HTPC (ik weet het, apparaat om er tussen te zetten, maar er hoeft geen discdrive in) moeten gaan in combi met MADVR, dat ook nog eens beter werkt dan de tonemapping van de panasonic btw. Of wachten op de ENVY, maar daar is de prijs en specs nog niet van bekent.

Wat is de "ENVY" waar kan ik meer info vinden als ik vragen mag?