Yippie

Author Topic: Klungelen met REW, metingen en filters (Hypex Fusion) voor 3-weg speaker.  (Read 17474 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline gast_001

Re: Van een droom naar de langzame start van een eigen luidspreker(merk)
« Reply #75 on: January 13, 2019, 20:09:49 »
Gewoon eerlijke input van mijn zijde. Kan ook schrijven "wow geweldig een droom die uitkomt".
Echter ik vrees dat het bij een droom blijft.

Echter ga het met plezier "volgen".

Hoe dan ook "succes ermee", wellicht zie ik je in 2020 op een of andere high-end beurs  :colgate:

Offline ProXius

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+15)
  • Posts: 2443
  • Total likes: 24
  • Gender: Male
  • Verslaving begonnen :)
Re: Van een droom naar de langzame start van een eigen luidspreker(merk)
« Reply #76 on: January 14, 2019, 01:14:59 »
Haha, geen probleem hoor, ik begrijp je absoluut. ;)
Ik denk dat dit topic en mijn ideeën meer voortborduren uit een vraag; 'Kan een leek zoals ik, met de hulp van anderen, vanaf 0 beginnen en zijn droomspeaker maken. Welke dan ook nog eens uiteindelijk reproduceerbaar is in kleine getallen. Dat is de insteek, geen commercieel succesverhaal of het nieuwe Bowers & Wilkins. ;)

Bovendien ben ik van mening dat het, in het algemeen, totaal niet verkeerd is om met een frisse blik eens totaal anders naar een product te kijken. Of dat ook werkt bij het ontwerpen van een luidspreker moet uiteraard nog blijken. :)
- Actieve 3-weg zelfbouw prototypes
- ES9038Q2M DAC met Amareno USB
- LG 50pk550 + Optoma HD141x op 123"

Offline Xander32

  • HT forum donateur
  • Beyond The Elite Upper Class
  • *******
  • Trade Count: (+16)
  • Posts: 17073
  • Total likes: 1237
  • Pluk de dag voor je in een vaas eindigt !
    • Sander's Stereo Site
Re: Van een droom naar de langzame start van een eigen luidspreker(merk)
« Reply #77 on: January 14, 2019, 06:40:32 »
Stoer dat je deze uitdaging aan gaat, het gewoon doet, het gewoon gaat ondervinden 💪🏻.

Tot een eigen ontwerp en de fysieke bouw komen van een setje speakers, zal wel lukken (met een beetje hulp). Maar of je deze voorts kan reproduceren en een ander kan verleiden tot de aankoop van ‘jouw speakers’, dat zal wellicht de grootste uitdaging blijken 🤔.
Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480  ||  Accuphase DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Audiolab 6000 CDT

Offline Timvg

Re: Van een droom naar de langzame start van een eigen luidspreker(merk)
« Reply #78 on: January 14, 2019, 12:07:55 »
Ik zou nog eens goed naar reply #28 en #29 kijken waar een aantal heel goeie boeken aangeraden worden.

Ik zie bepaalde termen voorbij komen als 'snelle drivers' etc, en dat zijn van die audiofiele termen die eigenlijk niks te maken hebben met het technisch ontwerpen van een luidspreker. Bewieroken kan achteraf.

-Lineair amplitudeverloop
-Lineaire afstraling
-Vermijden van resonanties
-Vermijden van vervorming

Dat zijn alvast een aantal zaken waar -ik- me zou op concentreren, en die toch wel objectief gezien cruciaal zijn voor een goed klinkende luidspreker.

Verder is het zeker mogelijk. Veel lezen, en vooral rustig de tijd nemen om te meten, te proberen .. en te bij te leren. Succes!

Offline ProXius

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+15)
  • Posts: 2443
  • Total likes: 24
  • Gender: Male
  • Verslaving begonnen :)
Re: Van een droom naar de langzame start van een eigen luidspreker(merk)
« Reply #79 on: January 16, 2019, 10:50:48 »
Stoer dat je deze uitdaging aan gaat, het gewoon doet, het gewoon gaat ondervinden 💪🏻.

Tot een eigen ontwerp en de fysieke bouw komen van een setje speakers, zal wel lukken (met een beetje hulp). Maar of je deze voorts kan reproduceren en een ander kan verleiden tot de aankoop van ‘jouw speakers’, dat zal wellicht de grootste uitdaging blijken 🤔.

Dat denk ik ook, en is ook helemaal niet erg! Het gaat voorlopig namelijk ook voornamelijk om mijn eigen luidsprekers.

Ik zou nog eens goed naar reply #28 en #29 kijken waar een aantal heel goeie boeken aangeraden worden.

Ik zie bepaalde termen voorbij komen als 'snelle drivers' etc, en dat zijn van die audiofiele termen die eigenlijk niks te maken hebben met het technisch ontwerpen van een luidspreker. Bewieroken kan achteraf.

-Lineair amplitudeverloop
-Lineaire afstraling
-Vermijden van resonanties
-Vermijden van vervorming

Dat zijn alvast een aantal zaken waar -ik- me zou op concentreren, en die toch wel objectief gezien cruciaal zijn voor een goed klinkende luidspreker.

Verder is het zeker mogelijk. Veel lezen, en vooral rustig de tijd nemen om te meten, te proberen .. en te bij te leren. Succes!

Bedankt!
Absoluut waar, ik ben me dan ook langzaam aan het bij lezen met o.a. deze 2 boeken;
Topklasse Audio voor zelfbouw, P. van Beeck, Elektuur.
Luidsprekerkasten Ontwerpen, Vance Dickason, Elektuur.

Dat gaat behoorlijk langzaam omdat ik een full-time baan heb en momenteel ook bezig ben met een pittige selectie voor een ander carrièrepad.

Deels is dit ook juist de uitdaging van het project. Kan je een luidspreker ontwerpen zonder 'jarenlang' informatie op te doen. Uiteraard zijn er talloze prachtige luidsprekers te noemen die geheel ontworpen zijn volgens vaste principes, maar er zijn ook genoeg 'rebellen'. Ik zie het als een levend project, de realisatie van deze luidspreker is slechts een eerste fase van proberen. Daarom wil ik ook gewoon ergens beginnen en lekker hobby-en. Het hele commerciële verhaal staat ook echt op een laag pitje en komt alleen ter sprake als het uiteindelijk resultaat, hoe lang dat ook mag duren, erg goed is.

De units die ik heb uitgekozen zijn natuurlijk ook niet lukraak gepakt. Zeker w.b.t. de woofer en midwoofer heb ik er veel overna gedacht, veel ingelezen en vergeleken en veel gecommuniceerd met o.a. AudioStatus.

Uiteraard doe ik een heleboel dingen fout, maar ik wil ook graag horen wat ik fout doe, i.p.v. alleen maar theorie. Lekker een testkast maken en aanmodderen, want het is en blijft hobby!
- Actieve 3-weg zelfbouw prototypes
- ES9038Q2M DAC met Amareno USB
- LG 50pk550 + Optoma HD141x op 123"

Offline ProXius

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+15)
  • Posts: 2443
  • Total likes: 24
  • Gender: Male
  • Verslaving begonnen :)
Re: Van een droom naar de langzame start van een eigen luidspreker(merk)
« Reply #80 on: February 28, 2019, 12:48:55 »
Zo, ik weet dat ik veel dingen verkeerd aanpak, maar zal hier toch de voortgang weer eens delen. ;)

Inmiddels zijn de units binnen en ook de Fusion versterkers. Ik wil gewoon eens wat bouwen en ermee ‘spelen’ om te zien wat er uitkomst. :) Het is tenslotte hobby!

Ik heb inmiddels ook testkast in elkaar gezet om alles werkend te krijgen. Dan kan ik ook gaan oefenen met meten en filteren,

De woofer zit nu in slechts 13 liter, gesloten. Een behoorlijke uitdaging en ik ben dan ook benieuwd of ik er iets uitkrijg wat naar mijn zin is. De mid speelt in 3.5 lier, ook gesloten.

Momenteel ben ik flink grieperig, dus het geheel staat nog niet werkend klaar. Zodra ik me beter voel ga ik de boel aansluiten en sleur ik het mee naar buiten voor wat eerste metingen van de units.
- Actieve 3-weg zelfbouw prototypes
- ES9038Q2M DAC met Amareno USB
- LG 50pk550 + Optoma HD141x op 123"

Offline ProXius

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+15)
  • Posts: 2443
  • Total likes: 24
  • Gender: Male
  • Verslaving begonnen :)
Toch maar even updaten.
2 testkasten in elkaar en kon het niet laten om alles even aan te sluiten. Heb de units los nog niet eens opgemeten. Alleen in totaal op de luisterpositie gemeten en op basis daarvan de gain aangepast en wat correcties doorgevoerd.

Heb alleen nog maar even een Bluetooth adapter aan weten te koppelen bij gebrek aan analoge kabels. Spotify vanaf de telefoon (aptX-HD, CSR8675) en dus direct digitaal op de Fusion Amp.

Hoewel dit dus een erg ruwe setup is, kan ik nu al met zekerheid zeggen dat dit het beste geluid is wat ik hier in de woonkamer tot nu toe heb gehoord. Natuurlijk zegt dat ook een hoop over wat ik hier heb gehoord, maar ik ben nu al blij.  ;D

Het laag is strak en goed gecontroleerd. Totaal geen scherpte ook, is echt heel fijn luisteren zo.



- Actieve 3-weg zelfbouw prototypes
- ES9038Q2M DAC met Amareno USB
- LG 50pk550 + Optoma HD141x op 123"

Offline BuSpu

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 3236
  • Total likes: 4
  • Gender: Male
 :clapping:

Offline ProXius

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+15)
  • Posts: 2443
  • Total likes: 24
  • Gender: Male
  • Verslaving begonnen :)
Inmiddels zo'n 3 maanden verder en nog steeds lekker aan het klooien. Ik ben op zoek naar iemand die mij wilt helpen om de luidspreker units te meten en daarna een mooi basis filter te maken. Kennis van de Hypex software lijkt me een pre. Ik heb een Umik-1, maar kom zelf niet echt verder. Uiteraard kan ik 1 of allebei dr luidsprekers meenemen en uiteraard staat er een vergoeding tegenover. :)

Iemand die zin heeft om mee te spelen?  ;D
- Actieve 3-weg zelfbouw prototypes
- ES9038Q2M DAC met Amareno USB
- LG 50pk550 + Optoma HD141x op 123"

Offline Ralf67

En dat vraag je hartje zomer  8)

Offline ProXius

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+15)
  • Posts: 2443
  • Total likes: 24
  • Gender: Male
  • Verslaving begonnen :)
Heeft ook zeker geen haast.  ;) Maar wil alvast inventariseren.  ;D
- Actieve 3-weg zelfbouw prototypes
- ES9038Q2M DAC met Amareno USB
- LG 50pk550 + Optoma HD141x op 123"

Offline Hannibal_

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1194
  • Total likes: 250
  • Gender: Male
  • There is no substitute for listening
Wow wat een cool topic.

Respect hoor, voor zo’n leuk en ambitieus project!

Zelf heb ik helaas helemaal geen kennis van dit onderwerp, dus kan je niet helpen bennikbang.

Blijf het wel volgen (bij vlagen, niet altijd veel tijd hier, maar geldt voor velen denk ik)

Succes man!
Woonkamer: Rega Cursa/Exon/Planet (3de gen)/DAC-R/P2 (upgraded), Totem Hawks, Sonos Connect, Raumfeld connect 2. Eetkamer&Slaapkamer Sonos AMP+Wharfedales.
Kinderkamer&badkamer Sonos Play:one. Study Rega Mira3+Planet+Sonos connect

Offline holco

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+6)
  • Posts: 6036
  • Total likes: 1006
  • Gender: Male
Gewoon (bedachtzaam) er mee gaan klooien met een gepaste C op het hoog voor de zekerheid, hulp is lekker makkelijk natuurlijk maar zelf ondervinden leer je het meeste van.


Inmiddels zo'n 3 maanden verder en nog steeds lekker aan het klooien. Ik ben op zoek naar iemand die mij wilt helpen om de luidspreker units te meten en daarna een mooi basis filter te maken. Kennis van de Hypex software lijkt me een pre. Ik heb een Umik-1, maar kom zelf niet echt verder. Uiteraard kan ik 1 of allebei dr luidsprekers meenemen en uiteraard staat er een vergoeding tegenover. :)

Iemand die zin heeft om mee te spelen?  ;D

Offline ProXius

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+15)
  • Posts: 2443
  • Total likes: 24
  • Gender: Male
  • Verslaving begonnen :)
Oh dat lukt ook heel aardig, anders zou ik niet al 3 maanden met heel veel plezier naar dit setje luisteren.  ;D
Het is meer dat ik denk (weet) dat ik er niet alles uithaal.
- Actieve 3-weg zelfbouw prototypes
- ES9038Q2M DAC met Amareno USB
- LG 50pk550 + Optoma HD141x op 123"

Offline bert stoltenborg

Je hebt een microfoon. Waarom download je ARTA of REW niet zodat je kunt meten? Er zijn hier denk ik genoeg lui die je kunnen en willen helpen.
Ik bazel maar wat.

Offline ProXius

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+15)
  • Posts: 2443
  • Total likes: 24
  • Gender: Male
  • Verslaving begonnen :)
Ik zal eerdaags inderdaad eens wat nieuwe metingen maken en daarbij screenshots plaatsen. Uiteraard heb ik REW al gebruikt. :)
Heb vooral moeite om de losse drivers goed te meten. Met een gated response meet ik mijn laag niet zo goed en de midwoofer speelt in principe al mee vanaf 200hz of lager. Daar worstel ik dus een beetje mee.
- Actieve 3-weg zelfbouw prototypes
- ES9038Q2M DAC met Amareno USB
- LG 50pk550 + Optoma HD141x op 123"

Offline Tabcam

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 5526
  • Total likes: 1355
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Ik zal eerdaags inderdaad eens wat nieuwe metingen maken en daarbij screenshots plaatsen. Uiteraard heb ik REW al gebruikt. :)
Heb vooral moeite om de losse drivers goed te meten. Met een gated response meet ik mijn laag niet zo goed en de midwoofer speelt in principe al mee vanaf 200hz of lager. Daar worstel ik dus een beetje mee.
Als je ze los gaat versterken moet het een eitje zijn, alleen dat kanaal gebruiken. Je zou zelfs per luidsprekerunit software kunnen uploaden. Als je een passief filter gebruikt, waarom dan niet beide tegelijk meten? Of zoek je naar waarden die je wilt/moet instellen?
HT set: PAP Quintet Crystal10, JBL Stage A130,  Arcam 550, Kingpin Tripath/Purifi, LG CX6LA,, BlueSound Node 2i, NVidia Shield TV
Stereo set: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Chord Hugo, Raspberri Pi/PiCorePlayer

Offline Henkjan_O

meten kan ook met de Hypex software, alleen die lust geen USB microfoon meen ik
toch maar weer een sub, straks met MFB :-)

Offline bert stoltenborg

Ik zal eerdaags inderdaad eens wat nieuwe metingen maken en daarbij screenshots plaatsen. Uiteraard heb ik REW al gebruikt. :)
Heb vooral moeite om de losse drivers goed te meten. Met een gated response meet ik mijn laag niet zo goed en de midwoofer speelt in principe al mee vanaf 200hz of lager. Daar worstel ik dus een beetje mee.

Je kunt, zeker wanneer je losse drivers meet, ook dichterbij de driver meten. Of  uiten, of een ground plane meting doen.
Ik bazel maar wat.

Offline ProXius

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+15)
  • Posts: 2443
  • Total likes: 24
  • Gender: Male
  • Verslaving begonnen :)
Re: Van een droom naar de langzame start van een eigen luidspreker(merk)
« Reply #94 on: February 8, 2020, 20:06:27 »
Inmiddels speel ik alweer een tijdje met de 'tweede versie' van deze 3weg.

Dit keer speelt het laag in ongeveer 20 liter, samen met 2x 8" passive's per kant.

Toch krijg ik de boel niet lekker gemeten en afgesteld. Ik ben nu op een punt waar ik bijna de hele boel verkoop en een set Kef LSX koop.  ;D

Toch vraag ik dan nog maar een keer of er iemand is met Hypex Fusion/Hypex Filter Design en het meeten van luidsprekers. Ik heb een Umik-1.

Ik zou graag met de speakers naar iemand toegaan, uiteraard tegen een gepaste vergoeding!
- Actieve 3-weg zelfbouw prototypes
- ES9038Q2M DAC met Amareno USB
- LG 50pk550 + Optoma HD141x op 123"

Offline Tabcam

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 5526
  • Total likes: 1355
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Re: Van een droom naar de langzame start van een eigen luidspreker(merk)
« Reply #95 on: February 8, 2020, 20:28:09 »
Welke metingen heb je gedaan? Ben je nog buiten wezen meten of veel dichterbij? En zit je ook op het zelfbouwforum, zowel de Nederlandse als de Engelstalige? Kan het ook zijn dat je meer last van de kamer dan van de luidspreker hebt.

Zelf luidsprekers bouwen is geen eitje. Er zijn meer die de afvalbak in belanden. Je hebt veel geduld en vooral doorzettingsvermogen nodig. Het is wel jammer want we hebben net vorige week de Luisterdag Oost Nederland voor zelfbouw gehad. Daar werd aan diverse luidsprekers gemeten.

Meten kan ik een beetje maar ik woon niet echt dichtbij en heb nog nooit met de Hypexsoftware gewerkt. Heb je problemen met de software of de integratie van de drivers?
HT set: PAP Quintet Crystal10, JBL Stage A130,  Arcam 550, Kingpin Tripath/Purifi, LG CX6LA,, BlueSound Node 2i, NVidia Shield TV
Stereo set: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Chord Hugo, Raspberri Pi/PiCorePlayer

Offline ProXius

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+15)
  • Posts: 2443
  • Total likes: 24
  • Gender: Male
  • Verslaving begonnen :)
Re: Van een droom naar de langzame start van een eigen luidspreker(merk)
« Reply #96 on: February 9, 2020, 09:50:37 »
Ik moet eigenlijk een nieuw topic openen, omdat ik al lang niet meer van plan ben om hier meer mee te gaan doen. ;) Wil voor mijzelf nu gewoon een lekker setje hebben.

Inderdaad metingen van dichtbij, zowel buiten als binnen. (Gated) Het hoog lukt heel aardig, het meten van de mid gaat al lastiger. Ik krijg uiteraard een meting waar ik iets mee kan, maar blijf het lastig vinden of ik de driver aan het corrigeren ben, of toch wat anders.

De metingen voor het laag gaan echt alle kanten op.

Waar ik ook veel last van heb: duidelijke 'dippen' in mijn response, precies op mijn crossover punten. Ik gebruik 4th order LR filters, nu op 120hz en, ik geloof, 4khz.

Wat het extra lastig maakt, is dat ik metingen doe met REW en dan 'blind' in de Hypex software filters aan het maken ben.

Anyway, ik zal de titel alvast even aanpassen en vanmiddag (eindelijk) eens wat screenshots posten.
« Last Edit: February 9, 2020, 09:53:21 by ProXius »
- Actieve 3-weg zelfbouw prototypes
- ES9038Q2M DAC met Amareno USB
- LG 50pk550 + Optoma HD141x op 123"

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6722
  • Total likes: 789
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Die dips bij je Xover komen door timingsverschillen tussen de drivers...
Probeer hoog en mid eens wat te vertragen. Met enkele cm. Hoog tov mid en die 2 nog meer tov het laag. Trial & error.
Succes!
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline Tabcam

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 5526
  • Total likes: 1355
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Als het timingverschillen betreft, kan je dat goed in het Impuls Response Graph bekijken. Meestal zie je dan een soort van dubbele impuls.
HT set: PAP Quintet Crystal10, JBL Stage A130,  Arcam 550, Kingpin Tripath/Purifi, LG CX6LA,, BlueSound Node 2i, NVidia Shield TV
Stereo set: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Chord Hugo, Raspberri Pi/PiCorePlayer

Offline ProXius

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+15)
  • Posts: 2443
  • Total likes: 24
  • Gender: Male
  • Verslaving begonnen :)
En kan ik die meting op de luisterpositie doen? Voordat ik ze naar buiten sleep moet eerst het weer wat beter worden
.:D
- Actieve 3-weg zelfbouw prototypes
- ES9038Q2M DAC met Amareno USB
- LG 50pk550 + Optoma HD141x op 123"