Home Theater in kelder (voorbereidingsfase) > eerste bouw projectjes

[stevieB]

Jij bent goed bezig maat !!
Wanneer beginnen we?

Hey!!

Ben in afwachting van de metselaar om DE muur te metselen; maar die gast(en) zijn nogal druk vandaag de dag 
Dus afhankelijk van de input op dit forum over de afmetingen, etc. en de metselaar gaan we starten 

Gr StevieB

[CinéHome]

Jij hebt er waarschijnlijk een goede reden voor, maar in functie van de best mogelijke surround bubble, zou ik de front L/R speakers zelf nooit achter het scherm plaatsen. Eerder op een denkbeeldige cirkelvormige lijn. Concreet dus meer naar de zitposities toe en iets naar buiten.

Op die plek creëer je zelfs in stereo al een soundstage die in de diepte werkt. Als je ze naast elkaar op een rijtje zet, gaat je stereobeeld ook vlak worden. En dat effect werkt uiteraard door in meerkanaalsweergave.

Mijn mening... je doet ermee wat je wil natuurlijk.
Succes!

[stevieB]

Jij hebt er waarschijnlijk een goede reden voor, maar in functie van de best mogelijke surround bubble, zou ik de front L/R speakers zelf nooit achter het scherm plaatsen. Eerder op een denkbeeldige cirkelvormige lijn. Concreet dus meer naar de zitposities toe en iets naar buiten.

Op die plek creëer je zelfs in stereo al een soundstage die in de diepte werkt. Als je ze naast elkaar op een rijtje zet, gaat je stereobeeld ook vlak worden. En dat effect werkt uiteraard door in meerkanaalsweergave.

Mijn mening... je doet ermee wat je wil natuurlijk.
Succes!

Hoi MichelDW,

Dank voor je input! Ik heb veel gelezen en gezien op internet(fora) en ben zodoende op deze opstelling uitgekomen. In de hoeken wil ik nog basstraps maken en derhalve is het lastig om de speakers nog meer naar de zijkant te plaatsen, tenzij ik een ruimte creëer "in" de basstrap waar ik de speaker kwijt kan (mijn speakers zijn eerder breed als hoog). Ik heb echter geen idee (en ook geen ervaring) wat dit doet met de absorptie van de bas? 

Als er nog mensen zijn met input op dit thema, graag!!

Gr StevieB

[bert stoltenborg]

Hoi MichelDW,

Dank voor je input! Ik heb veel gelezen en gezien op internet(fora) en ben zodoende op deze opstelling uitgekomen. In de hoeken wil ik nog basstraps maken en derhalve is het lastig om de speakers nog meer naar de zijkant te plaatsen, tenzij ik een ruimte creëer "in" de basstrap waar ik de speaker kwijt kan (mijn speakers zijn eerder breed als hoog). Ik heb echter geen idee (en ook geen ervaring) wat dit doet met de absorptie van de bas? 

Als er nog mensen zijn met input op dit thema, graag!!

Gr StevieB

Geen probleem, juist goed zolang je niet je reflex of achterspeakers (ze verzinnen wat tegenwoordig) afsluit.
Kasten zo dicht mogelijk tegen de wand (jezus, wat zeg ik nou  ) is als die wand absorbeert een pre.

[CinéHome]

Ik schat ongeveer 1m naar voor en 40cm naar buiten. Dan blijven de hoeken toch vrij.
En indraaien naar de luisterpositie.

Welke speakers zijn het?

[stevieB]

Ik schat ongeveer 1m naar voor en 40cm naar buiten. Dan blijven de hoeken toch vrij.
En indraaien naar de luisterpositie.

Welke speakers zijn het?

Jamo D7 LCR

De ruimte in de hoeken moet ik dan "delen" met basstraps; die platen zijn 600mm breed...

Maar als dat een verbetering is, dan maak ik dat graag ;-)
Gr StevieB

Verstuurd vanaf mijn SM-J530F met Tapatalk

[CinéHome]

Als ik het goed heb zijn dit gesloten monitors. Mijn favoriet type HT speaker.
Hou je er wel rekening mee dat de voorkant loodrecht op je luisterspositie staat? Dus als je een laserpointer boven de tweeter zou plaatsen, het laserpuntje op je voorhoofd moet komen te schijnen. Dit om zeker te zijn dat het geluid van tweeter niet wordt gehinderd door de 2 mid-tweeters.

[stevieB]

Ik schat ongeveer 1m naar voor en 40cm naar buiten. Dan blijven de hoeken toch vrij.
En indraaien naar de luisterpositie.

Welke speakers zijn het?

Hoi MichelDW,

Ik heb bijgaand ff snel een schets gemaakt (afm kloppen niet helemaal) maar dat maakt het wel wat inzichtelijker :-)

m.i. worden de hoeken te smal om nog adequate basstraps te plaatsen/bouwen (ik denk dat 60cm breed wel een minimum is) en komen de speakers nu precies voor de schermrand. Natuurlijk is dat laatste makkelijk op te lossen door een kleinere schermmaat te nemen, maar ik wil graag zo breed mogelijk aangezien de kwaliteit steeds beter wordt van de huidige beamers en ik voorzie dat dit wel zo zal blijven doorgaan.

Als ik je verkeerd begrepen heb, dan graag je advies hoe het "anders" kan. Daarnaast wil ik graag ook Auro3D dus aan de voorzijde zullen er minimaal boven de L & R een speaker komen 

Gr StevieB

PS de Jamo speakers zijn "ontworpen" om tegen de muur te plaatsen; hoe doet men dit dan in een commerciële bios? Daar staat toch ook alles "recht" achter het filmscherm?

[CinéHome]

Als de speakers de muur nodig hebben om optimaal te werken, dan zal dat vermoedelijk beter zijn.
Maar uitproberen kan geen kwaad.

Hoe ze het in commerciële bioscopen doen? Lang niet zo ideaal als je het zelf zou kunnen doen. 
Daar is de optie er natuurlijk niet om de speakers 'vrij' voor het scherm te zetten.

Je hebt ze op de tekening toch geen meter naar voor gehaald? Amper 0,5m.
En waarom is je cirkel zo ruim? Bij de 'ideale' plaatsing heb je de 5 hoofdluidsprekers op die cirkel.
Je neemt het middelpunt ook achter je centrale stoel. Ik zou op die stoel het middelpunt nemen.
Het scherm hoeft dan echt niet kleiner. En aangezien ze breder zijn dan hoog, zou je de speakers onder de onderkant van het scherm kunnen plaatsen.

Sorry indien ik hier te veel op lijk te hameren. Maar ik zet in de demoruimte de frontspeakers ook wel eens op 1 lijn voor het scherm. Maar telkens ik ze naar voor haal in een boog ingedraaid tov de center, heeft dat een positief effect waarvan je zegt ... laat dat nu altijd zo staan.
Hier wordt al eens gesleept met speakers en subs, dus voor de veiligheid moeten ze soms wijken.
Het indraaien heeft trouwens het grote voordeel, dat je minder reflecties krijgt van de zijwanden. Het iets achterover tilten kan eenzelfde effect hebben op de vloerreflecties.

[stevieB]

Als de speakers de muur nodig hebben om optimaal te werken, dan zal dat vermoedelijk beter zijn.
Maar uitproberen kan geen kwaad.

Hoe ze het in commerciële bioscopen doen? Lang niet zo ideaal als je het zelf zou kunnen doen. 
Daar is de optie er natuurlijk niet om de speakers 'vrij' voor het scherm te zetten.

Je hebt ze op de tekening toch geen meter naar voor gehaald? Amper 0,5m.
En waarom is je cirkel zo ruim? Bij de 'ideale' plaatsing heb je de 5 hoofdluidsprekers op die cirkel.
Je neemt het middelpunt ook achter je centrale stoel. Ik zou op die stoel het middelpunt nemen.
Het scherm hoeft dan echt niet kleiner. En aangezien ze breder zijn dan hoog, zou je de speakers onder de onderkant van het scherm kunnen plaatsen.

Sorry indien ik hier te veel op lijk te hameren. Maar ik zet in de demoruimte de frontspeakers ook wel eens op 1 lijn voor het scherm. Maar telkens ik ze naar voor haal in een boog ingedraaid tov de center, heeft dat een positief effect waarvan je zegt ... laat dat nu altijd zo staan.
Hier wordt al eens gesleept met speakers en subs, dus voor de veiligheid moeten ze soms wijken.
Het indraaien heeft trouwens het grote voordeel, dat je minder reflecties krijgt van de zijwanden. Het iets achterover tilten kan eenzelfde effect hebben op de vloerreflecties.

Het hele "bios" idee is m.i. dat je geen speakers ziet staan, waarbij deze dus per definitie achter het scherm (of een andere afschermer) komen. Dit zou dus in theorie ook in een kolom (basstrap) kunnen zijn. Dat is mijn argument geweest om ze niet verder als de maat van het scherm naar voren te halen....

De grootte van de cirkel kan toch niet anders? Vanuit het middelpunt is de afstand even ver naar de rand. Heb ik het middelpunt niet op de stoel genomen?? Moet ik ff checken (was in de overtuiging dat ik dit wel gedaan had...)

Ik zal nog eens wat "spelen"  met REW en CARA om te zien of de door jou genoemde opties "beter" zijn, waarbij ik wel heel graag de speakers uit het zicht wil!

Bedankt voor je input 

Gr StevieB

[CinéHome]

"Speakers uit het zicht" is natuurlijk een valabele overweging. Maar voor mij staat die overweging tegengesteld aan het best mogelijke resultaat inzake audiobeleving.
Als je het in stereo kan uittesten, kan je voor jezelf uitmaken of er een noemenswaardig verschil zit tussen  de 2 speakers op 1 lijn dichtbij de muur. Of de speakers ingedraaid en een pak naar voor.

[stevieB]

"Speakers uit het zicht" is natuurlijk een valabele overweging. Maar voor mij staat die overweging tegengesteld aan het best mogelijke resultaat inzake audiobeleving.
Als je het in stereo kan uittesten, kan je voor jezelf uitmaken of er een noemenswaardig verschil zit tussen  de 2 speakers op 1 lijn dichtbij de muur. Of de speakers ingedraaid en een pak naar voor.

Goede tip; ga ik zeker testen!

Gr StevieB

Verstuurd vanaf mijn SM-J530F met Tapatalk

[CinéHome]

Test het wel met muziek met een 'akoestische setting'. Een jazztrio ofzo. Niet met pure computer produkties als dance of electro. Daar zit immers geen realistische instrumentenplaatsing in.
In films is natuurlijk alles plaatsing, want in 3d opgenomen.

[denoontje]

Mijn front speakers heb ik via de linn tunedem methode neergezet. Center er vervolgens tussen en dan de rest conform de 7.2.4

https://www.linn.co.uk/tunedem.




Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[raindog]

Het hele "bios" idee is m.i. dat je geen speakers ziet staan, waarbij deze dus per definitie achter het scherm (of een andere afschermer) komen.

Dat is/was ook mijn idee, alle speakers uit het zicht. Maar qua plaatsing geeft dat wel uitdagingen. Wil je het goed uitvoeren en de speakers, zoals Michel ook aangeeft, enigzins in een circel kunnen opstellen dan moet je een baffle wall doorgaans op minimaal 80 cm van de muur af plaatsen. In ieder geval aan de schermkant. Aan de achterkant waar de surrounds staan kun je misschien nog wel met wat minder diepte toe. In mijn ruimte betekent dat de ruimte met twee baffle walls optisch 2x 0,8 = 1.6 meter kleiner wordt. Ik twijfel steeds meer of ik dat wel wil. Mijn ruimte is 3.85 breed x 6.42 lang.

Jij kunt nog spelen met indeling van je ruimte en deze express wat langer laten zijn zodat je straffeloos diepere baffle walls kunt overwegen. De betere plaatsbaarheid van speakers en toch genoeg ruimte voor basabsorbers lijkte me echt wel een pre.

[stevieB]

Mijn front speakers heb ik via de linn tunedem methode neergezet. Center er vervolgens tussen en dan de rest conform de 7.2.4

https://www.linn.co.uk/tunedem.

Hoi

Bedankt voor de input; ik had er nog nooit van gehoord maar ga het zeker testen!!

Gr StevieB

[stevieB]

Je hebt ze op de tekening toch geen meter naar voor gehaald? Amper 0,5m.
En waarom is je cirkel zo ruim? Bij de 'ideale' plaatsing heb je de 5 hoofdluidsprekers op die cirkel.
Je neemt het middelpunt ook achter je centrale stoel. Ik zou op die stoel het middelpunt nemen.
Het scherm hoeft dan echt niet kleiner. En aangezien ze breder zijn dan hoog, zou je de speakers onder de onderkant van het scherm kunnen plaatsen.

Hoi,

Heb nog ff een nieuwe "schets" gemaakt met de cirkel "kleiner" en middelpunt op de voorzijde van de stoel. Dit is snel gemaakt en niet op de cm nauwkeurig; puur om een beeld te krijgen.

Speakers "in" de baffle wall is mss nog een optie, maar geen idee of dit ooit door iemand getest /gemeten is... Ik kan niets vinden zo 1,2,3 op Google. Iemand tips?
DE vraag: zou dit beter passen qua geluid en meer voordelen als nadelen met zich meebrengen?

Gr StevieB

PS schiet niet op met de metselaar 

[CinéHome]

Dat ziet er voor mijn part al beter uit.

[Sjaak_Banaan]

Curved scherm ervoor? Dan zijn ze nog uit het zicht.

[Rob_Dingen]

De cirkel is niet zo belangrijk je kunt namelijk Delay geven om de afstand te compenseren.
De graden t.o.v. de luisterplek is wel belangrijk.

Rob

[stevieB]

Het lijkt er eindelijk op dat de metselaar gaat beginnen....de stenen zijn alvast geleverd
Nu de deur nog! Als alles meezit komt deze komende week; dan zijn alle ingrediënten aanwezig voor de definitieve ruimte te creëren 

Rest mij wel nog een vraag: waar zou ik het beste de toegangsdeur kunnen maken? Is dat in de midden, zodat je de ruimte hebt voor de rear back speakers en de hoeken vrij voor eventuele basstraps? 
Als ik niet goed redeneer of iets over het hoofd zie, hoor ik dat graag van iemand 

Bedankt voor de input; ben er zeker van dat die gaat komen 

Gr StevieB

[jvanhambelgium]

Rest mij wel nog een vraag: waar zou ik het beste de toegangsdeur kunnen maken? Is dat in de midden, zodat je de ruimte hebt voor de rear back speakers en de hoeken vrij voor eventuele basstraps? 

Lijkt me evident de deur niet echt in een hoek de duwen, stel inderderdaad dat je daar wat met speakers zit ofzo.
Meer ergens rond 1/3 kamerlengte ofzo ? In de helft mag ook hé, als je de flexibiliteit nog hebt dit kiezen waarom niet.

[activ]

Rest mij wel nog een vraag: waar zou ik het beste de toegangsdeur kunnen maken? Is dat in de midden, zodat je de ruimte hebt voor de rear back speakers en de hoeken vrij voor eventuele basstraps? 
Als ik niet goed redeneer of iets over het hoofd zie, hoor ik dat graag van iemand 

De deur zit altijd in de weg, maar je wilt hem sowieso niet in de hoek, en ook niet naast waar je stoelen komen. Als je dan ook nog de eerste reflectie punten kunt vermijden zou wel fijn zijn, maar lukt dat niet kun je een paneel tegen de deur aan zetten.

[stevieB]

Lijkt me evident de deur niet echt in een hoek de duwen, stel inderderdaad dat je daar wat met speakers zit ofzo.
Meer ergens rond 1/3 kamerlengte ofzo ? In de helft mag ook hé, als je de flexibiliteit nog hebt dit kiezen waarom niet.

Deur komt in de achterwand en dus niet de zijwand; dus in de midden is goed. Nice!

Gr StevieB

[stevieB]

De deur zit altijd in de weg, maar je wilt hem sowieso niet in de hoek, en ook niet naast waar je stoelen komen. Als je dan ook nog de eerste reflectie punten kunt vermijden zou wel fijn zijn, maar lukt dat niet kun je een paneel tegen de deur aan zetten.

Denk dat ik goed zit, wand de deur komt in de achterwand :-)

Gr StevieB