Home Theater in kelder (voorbereidingsfase) > eerste bouw projectjes

Started by stevieB, August 12, 2018, 17:18:53

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

stevieB

#50
Hoi Bert,

Je hoeft niet het hele draadje door te lezen hoor [emoji6]

Ik wil enkel en alleen een muur plaatsen t.b.v. het afmaken van de bios (bepaalt dus de uiteindelijke lengte maat)
Ik wil aan de binnenzijde een houtenwand plaatsen tbv absorptie (bass traps). Eventueel 2 deuren om zodoende mogelijke overlast voor de rest van het huis, te beperken.

Het akoestische IN de bios vind ik belangrijker, dan het verhinderen van geluidsoverlast [emoji16].

Gr StevieB


Verstuurd vanaf mijn SM-J530F met Tapatalk

Under construction.....

stevieB

Niemand een idee met welk materiaal je het beste een scheidingswand kunt maken? Ik heb twee adviezen gehad: steen en hout. Aan jullie de vraag waarom ik steen of hout zou moeten kiezen?

Zijn er geen mensen op het forum welke deze keuze ooit eerder gemaakt hebben? Wat heb je gekozen? Waarom? Is je keuze de juiste gebleken?

Ik hoor of lees het graag.

Gr StevieB
Under construction.....

Sjaak_Banaan

Verder geen ervaring hoor, maar ik heb wel eens gelezen over het gemak van metal stud en gipsplaten.
Meen dat Gé dat regelmatig gebruikt heeft bij het bouwen van zijn HT's.
Klipsch KL-650-THX® Ultra2 • Klipsch RF-83 • Klipsch RB-81 II • Klipsch RS-62 II • 21" DIY sub 18Sound • dual Klipsch SPL-150  •  dual XTZ Cinema 3x12 • Marantz SR7013 • Marantz UD7007 • Sony KDL-55HX850 • JVC X5900BE • 3m DIY screen

Bouw HT in kelder

denoontje

Quote from: Sjaak_Banaan on September 19, 2018, 20:10:41
Verder geen ervaring hoor, maar ik heb wel eens gelezen over het gemak van metal stud en gipsplaten.
Meen dat Gé dat regelmatig gebruikt heeft bij het bouwen van zijn HT's.

Heb ik ook gebruikt, flink wat glaswol ertussen (of wellicht beter die steenwolplaten). Metalstuts ontkoppeld met een laagje ondervloerbedekking en de gipsplaten net boven de vloer/voor het plafond laten eindigen.plafond gipsplaten heb ik weer "ontkoppeld met kitvoeg van de muurgipsplaten).
Dacht dat ik zelfs dubbel gegipst had op de ht muur zijde v(weet het ff niet meer :x)


Stuts werken erg makkelijk.

frankp

Inderdaad wat denoontje zegt.
Ik heb ook metalstudwanden geplaatst met een dubbele laag gipsplaten en uiteraard alles opgevuld met glaswol.
Ontkoppelen aan de boven en onderkant. Heb je ook speciaal "plakband" voor.

Jep

Als je de muren wilt ontkoppelen van de aangrenzende vloer, muren en plafond, dan lijkt het mij ook zinvol om de twee spouwbladen van de nieuwe muur t.o.v. elkaar te ontkoppelen. Dus niet met één kolom (metaal of hout) met aan beide zijden gips, maar twee kolommen die los van elkaar staan. Met massa houd je geluid tegen. Dus ipv gipsplaten zou je kunnen kijken naar gipsvezelplaat (b.v. Fermacell, ik dacht tot 18mm dik). Dat is een stuk zwaarder dan gipsplaat van de zelfde dikte. Een dubbele laag geeft uiteraard meer massa. De afstand tussen de twee spouwbladen is ook belangrijk: hoe dikker de laag wol er tussen, hoe beter het dempt. Misschien zelfs verstandig om de spouwbladen ook niet de zelfde dikte te geven om ze een ander resonantiegebied te geven. Zo wordt dubbelglas als ik me niet vergis ook uitgevoerd om geluid beter tegen te kunnen houden. De dikte, de massa en de toe te passen materialen hangen uiteraard af van hoe goed je wilt dempen en de kosten die je wilt maken. Met getallen kan ik je niet adviseren, daar heb ik geen verstand van.  :smile:

Succes!
JVC DLA-N7; Pioneer SC-LX901; Pioneer BDP-LX58; Panasonic DP-UB424; Chromecast met Google TV; Apple TV 4K (2022) Wi-Fi + Ethernet - 128GB; Lumene Movie Palace 240C; Zelfbouwluidsprekers: Vifa Pillar Grande (L, C, R), Vifa Pillar Monitor (surround, Atmos), dual Hypex DS 4.0 Sub 7 MKII via MiniDSP 2x4HD.

bert stoltenborg

Quote from: stevieB on September 19, 2018, 19:51:58
Niemand een idee met welk materiaal je het beste een scheidingswand kunt maken? Ik heb twee adviezen gehad: steen en hout. Aan jullie de vraag waarom ik steen of hout zou moeten kiezen?

Zijn er geen mensen op het forum welke deze keuze ooit eerder gemaakt hebben? Wat heb je gekozen? Waarom? Is je keuze de juiste gebleken?

Ik hoor of lees het graag.

Gr StevieB

Wat je moet gebruiken hangt af van de rest van de constructie. Als je nieuwe wand onderpresteert haal je er niet uit wat erin zit, als hij overpresteert is hij te duur of te moeilijk te maken. Als je duidelijk zegt hoe de huidige constructie eruit ziet, eventueel met een tekeningetje, is er misschien iets zinnigs over te zeggen zonder dat het werk wordt.
Ik bazel maar wat.

stevieB

Quote from: bert stoltenborg on September 20, 2018, 13:29:38
Wat je moet gebruiken hangt af van de rest van de constructie. Als je nieuwe wand onderpresteert haal je er niet uit wat erin zit, als hij overpresteert is hij te duur of te moeilijk te maken. Als je duidelijk zegt hoe de huidige constructie eruit ziet, eventueel met een tekeningetje, is er misschien iets zinnigs over te zeggen zonder dat het werk wordt.

Hoi Bert,

Het is een kelder met muren uit gestort (gewapend) beton met een dikte van 300 mm. Vloer idem, ook 300mm; m.i. niet relevant  :angel:
Plafond is de "keukenvloer" met een totale dikte van 250 mm (gewapend beton en een pakket vloerverwarming). Daar bovenop nog een smeervloer en tegels. Totale dikte zal ook ergens tegen de 300 mm zijn.

Denk dat een tekening niets toevoegt, anders moet ik ff gaan graven in de administratie  :-\

Gr StevieB
Under construction.....

bert stoltenborg

Dan hebben we het over de deur (en over eventuele installaties die door de betonconstructies lopen maar dat is moeilijk).

Ik zou dan gewoon een massieve deur met onmundige kierdichting toepassen, of als je het echt sjiek wil doen een dubbele deur.
Als je van de kelder naar de rest van het huis al een extra deur hebt werkt die ook als sluis.

300 mm beton is in de woningbouw het minimum voor een scheidingswand tussen woningen.
Die moet dus normaal leefgeluid zoveel dempen dat je niet gek van elkaar wordt, maar met luide muziek of filmgeluid met veel laag kom je dan al snel tekort.
Ik bazel maar wat.

Knor

Quote from: stevieB on September 19, 2018, 19:51:58
Niemand een idee met welk materiaal je het beste een scheidingswand kunt maken? Ik heb twee adviezen gehad: steen en hout. Aan jullie de vraag waarom ik steen of hout zou moeten kiezen?

Zijn er geen mensen op het forum welke deze keuze ooit eerder gemaakt hebben? Wat heb je gekozen? Waarom? Is je keuze de juiste gebleken?

Ik hoor of lees het graag.

Gr StevieB

Hoe transparanter de scheidingswand is voor lage frequenties, des te minder ie de ruimte kan afbakenen voor wat betreft ratios. Een buigslappe voorzetwand verandert de ratios niet. Een gipsbeton wandje wel.
De soort wand die je neerzet kan dus afhangen van het doel dat je ermee voor hebt. Wil je je ruimte enkel in ruimtelijke zin afbakenen, dan volstaat elk wandtype. Wil je ook echt de afmetingen en verhoudingen afbakenen, dan moet je wel met zwaarder materiaal aan de gang.
Ik kan alles geloven,
op voorwaarde dat het ongelofelijk is.

raindog

Dat is een identieke constructie als onze kelder. Muren en vloer zijn hier 350 mm van speciaal beton wegens hoog grondwater. Feitelijk staat onze kelder een groot deel van het jaar 'onder' water.

Onze HT-ruimte in de kelder is al verkleind door tussenwanden van flinke gipsbetonblokken van 15 cm dik, afgewerkt met stuc. Toevallig vandaag de ruimte zwart geschilderd, morgen komt er een deur in en daarna kan ik beginnen met het timmerwerk van plafond en voorzetwanden. Ik dacht de ruimte kan maar vast geschilderd zijn, lekker makkelijk nu die nog leeg is. Maar ik heb er eigenlijk al spijt van dat ik dat gedaan heb want zelfs met een paar flinke bouwlampen is het nu behoorlijk donker. Dus mijn eerste tip aan jou.. niet te snel schilderen straks ;D
Woonkamer: Linn Majik DSM/2 || Dynaudio Excite X18 || BK PB300SB-PR || LG 65C8
Home Theater 5.2.4: JVC N7 || Screen Excellence Enlightor Neo 115" || Arcam AVR-850 + Arcam P-429 || Sony UBP-800M2 'CM' || Apple TV 4K || Dynaudio Evoke 20 (5x) + Dynaudio P4-C65 (4x) || Rythmik F15HP 'CM' (2x)

stevieB

Quote from: raindog on September 21, 2018, 19:27:04
Dat is een identieke constructie als onze kelder. Muren en vloer zijn hier 350 mm van speciaal beton wegens hoog grondwater. Feitelijk staat onze kelder een groot deel van het jaar 'onder' water.

Onze HT-ruimte in de kelder is al verkleind door tussenwanden van flinke gipsbetonblokken van 15 cm dik, afgewerkt met stuc. Toevallig vandaag de ruimte zwart geschilderd, morgen komt er een deur in en daarna kan ik beginnen met het timmerwerk van plafond en voorzetwanden. Ik dacht de ruimte kan maar vast geschilderd zijn, lekker makkelijk nu die nog leeg is. Maar ik heb er eigenlijk al spijt van dat ik dat gedaan heb want zelfs met een paar flinke bouwlampen is het nu behoorlijk donker. Dus mijn eerste tip aan jou.. niet te snel schilderen straks ;D
Kijk! Daar kan ik wat mee [emoji6][emoji16][emoji106]

Bedankt voor de tip (ik was eigenlijk ook van plan om het in deze volgorde te doen...[emoji54])

Gr StevieB

Verstuurd vanaf mijn SM-J530F met Tapatalk

Under construction.....

stevieB

Quote from: Knor on September 21, 2018, 19:20:58
Hoe transparanter de scheidingswand is voor lage frequenties, des te minder ie de ruimte kan afbakenen voor wat betreft ratios. Een buigslappe voorzetwand verandert de ratios niet. Een gipsbeton wandje wel.
De soort wand die je neerzet kan dus afhangen van het doel dat je ermee voor hebt. Wil je je ruimte enkel in ruimtelijke zin afbakenen, dan volstaat elk wandtype. Wil je ook echt de afmetingen en verhoudingen afbakenen, dan moet je wel met zwaarder materiaal aan de gang.
Knor,

Bedankt en duidelijk! Maakt het soort steen (gips, Ytong, metselsteen, etc.) nog veel verschil?

Gr StevieB

Verstuurd vanaf mijn SM-J530F met Tapatalk

Under construction.....

stevieB

Quote from: bert stoltenborg on September 21, 2018, 19:14:53
Dan hebben we het over de deur (en over eventuele installaties die door de betonconstructies lopen maar dat is moeilijk).

Ik zou dan gewoon een massieve deur met onmundige kierdichting toepassen, of als je het echt sjiek wil doen een dubbele deur.
Als je van de kelder naar de rest van het huis al een extra deur hebt werkt die ook als sluis.

300 mm beton is in de woningbouw het minimum voor een scheidingswand tussen woningen.
Die moet dus normaal leefgeluid zoveel dempen dat je niet gek van elkaar wordt, maar met luide muziek of filmgeluid met veel laag kom je dan al snel tekort.

Bert,

Dank voor je reactie! Vraagje: wat bedoel je met onmundige kierdichting? Kan op Google niet vinden wat het is....  :withstupid:

Het is een kelder en vrijstaand dus de buren hebben er geen last van. Er is gelukkig al een deur naar de kelder toe, dus dat scheelt in den beginne weer een kozijn + deur  :hehe:

Met basstrapps ga ik proberen zoveel als mogelijk laag te absorberen; maar dat zullen we tzt moeten bezien.

Gr StevieB
Under construction.....

bert stoltenborg

Bij een deur is op een gegeven moment de kierdichting bepalend voor de isolatieprestatie.
Een deur zal nooit meer dan een dB(muziek) of 40-45 isoleren omdat het kozijn/de kieren dan domineren. Het twee deuren kom je qua isolatie meer in de buurt van die 300 mm beton.
Aan de andere kant weet ik niet wat de directe geluidspaden in verhouding tot het omloopgeluid doen (ik ken de situatie niet) dus ik weet niet HOE bepalend die deur is.
Ik bazel maar wat.

raindog

Aangezien jouw deur naar de kelder in een bijkeuken ligt, en niet direct in een leefruimte, zou ik er een normale deur in doen. Dat was in ieder geval bij mij de overweging, tussen leefkeuken/woonkamer en HT zitten hier straks drie deuren en dat moet voldoende zijn.

Twee weken geleden heb ik enkele testen gedaan, nog zonder deur in de HT, en in de woonkamer had mijn vriending toen geen last van het geluid maar wel van een trillende vloer. Tijdens de film Dunkirk (de scene van het bombardement op het strand) kwam ze zelfs naar beneden omdat ze 'bang' werd, en dat dus terwijl ze een verdieping hoger zat  :headbanging:.

Over het lekken van geluid door deuren maak ik me dus geen zorgen, maar het ontkoppelen van de sub(s) wordt wel een dingetje  ;D
Woonkamer: Linn Majik DSM/2 || Dynaudio Excite X18 || BK PB300SB-PR || LG 65C8
Home Theater 5.2.4: JVC N7 || Screen Excellence Enlightor Neo 115" || Arcam AVR-850 + Arcam P-429 || Sony UBP-800M2 'CM' || Apple TV 4K || Dynaudio Evoke 20 (5x) + Dynaudio P4-C65 (4x) || Rythmik F15HP 'CM' (2x)

Knor

Quote from: stevieB on September 21, 2018, 19:35:53
Knor,

Bedankt en duidelijk! Maakt het soort steen (gips, Ytong, metselsteen, etc.) nog veel verschil?

Gr StevieB

Verstuurd vanaf mijn SM-J530F met Tapatalk

Nee, niet wezenlijk voor je akoestiek, en zeker niet na een stuclaag en eindafwerking.
De geluiddoorlatendheid is natuurlijk wel verschillend voor verschillende constructies, dat spreekt vanzelf.
Maar voor het geluid dat binnen blijft (akoestiek) maakt het weinig uit.
Ik kan alles geloven,
op voorwaarde dat het ongelofelijk is.

bert stoltenborg

Quote from: raindog on September 21, 2018, 21:22:35
Aangezien jouw deur naar de kelder in een bijkeuken ligt, en niet direct in een leefruimte, zou ik er een normale deur in doen. Dat was in ieder geval bij mij de overweging, tussen leefkeuken/woonkamer en HT zitten hier straks drie deuren en dat moet voldoende zijn.

Twee weken geleden heb ik enkele testen gedaan, nog zonder deur in de HT, en in de woonkamer had mijn vriending toen geen last van het geluid maar wel van een trillende vloer. Tijdens de film Dunkirk (de scene van het bombardement op het strand) kwam ze zelfs naar beneden omdat ze 'bang' werd, en dat dus terwijl ze een verdieping hoger zat  :headbanging:.

Over het lekken van geluid door deuren maak ik me dus geen zorgen, maar het ontkoppelen van de sub(s) wordt wel een dingetje  ;D

Ik zou er een massieve deur in doen met een rondom aansluitend kozijn met goede (dubbele) kierdichting, Dat kun je voor een paar tientjes realiseren en de trillende vloer ga je ook niet oplossen met ontkoppeling.
Ik bazel maar wat.

N1v3K

Quote from: bert stoltenborg on September 21, 2018, 19:14:53


300 mm beton is in de woningbouw het minimum voor een scheidingswand tussen woningen.


Nee hoor. Hier in Nederland is het gewoon 200-220mm kalkzandsteen...

raindog

Quote from: bert stoltenborg on September 21, 2018, 22:15:59
... en de trillende vloer ga je ook niet oplossen met ontkoppeling.

Hmm, had gehoopt dat een subdude of iets dergelijks wel wat zou kunnen doen.
Nou ja, we zullen wel zien wat het doet als de ruimte af is en akoestisch enigzins op orde. De test was nu in een kale harde ruimte, zonder deur en zonder enige absorbtie aan wanden en plafond. Er zat ook een behoorlijke bult bij 20-25 Hz (+ 30 db) dus echt representatief/realistisch was de test waarschijnlijk (hopelijk) niet.
Woonkamer: Linn Majik DSM/2 || Dynaudio Excite X18 || BK PB300SB-PR || LG 65C8
Home Theater 5.2.4: JVC N7 || Screen Excellence Enlightor Neo 115" || Arcam AVR-850 + Arcam P-429 || Sony UBP-800M2 'CM' || Apple TV 4K || Dynaudio Evoke 20 (5x) + Dynaudio P4-C65 (4x) || Rythmik F15HP 'CM' (2x)

bert stoltenborg

Quote from: N1v3K on September 21, 2018, 22:36:26
Nee hoor. Hier in Nederland is het gewoon 200-220mm kalkzandsteen...
`

Ja ik bedoel een vloer en ik haal het aan om aan te geven dat je er niet alles van moet verwachten. :-)
Ik bazel maar wat.

stevieB

Hoi,

Ik ben nog steeds aan het stoeien met de definitieve afmetingen van de bios to be... Ik ben over de "goede" afmeting van een lengte van 570cm heen, aangezien ik graag groter zou willen.
Dus ik heb bijv. het progje van Amroc ingevuld en nu zie ik een "ongewenste" Bonello curve; is dit een groot probleem of is dit ook meer theoretisch en zul je er in de praktijk weinig van merken??

Zie bijlage. Graag jullie geoefende mening/ervaringen in deze.

Gr StevieB
Under construction.....

bert stoltenborg

Ik bazel maar wat.

stevieB

Hoi,

Ik heb al ff niet meer gepost in mijn topic, maar zeker niet stil gezeten  :dry:

Bijgaand een eerste "schets" > ben zeer benieuwd wat de specialisten ervan vinden!

In de zijkanten naast het scherm wil ik bastraps maken en dan obv metingen, eventueel uitbreiden naar de hoeken achterin de ruimte. Ik hoop dat dit voldoende is   :-\ Mocht dit niet het geval zijn, dan verzinnen we dan wel weer iets  :sly:

Aangezien het een eerste schets is, kan er nog van alles wijzigen, behalve de breedte en hoogte (240cm) van de ruimte.

Alle tips, opmerkingen en ideeën zijn welkom!

Gr StevieB
Under construction.....

r_flagg

Movie: JVC X500; Onkyo TX-NR5008; Sony UBP-X800; Synology DS1812+ DX512 (13x3TB); Surround-11.2: sony SS-T70es (11x) sub:2x 18" DIY
Stereo-1: NAD M12;  2x Mola Mola Kaluga; Jamo R907
Stereo-2: SONY TA-E80es; 2x TA-N80es;Sony CDP-X777es; ST-S770es; TC-K950es; Sony SS-R70es speakers ( Esprit no3)