Verchil versterker klasse D en A/B

Started by Carrol, July 31, 2018, 15:28:11

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

tinnemans

Als je al versterkers wilt mixen, wat ik niet snel zou aanbevelen, dan zou ik ervoor kiezen om alle configuratiemogelijkheden te beluisteren en degene te kiezen die het beste klinkt.

Mijn verwachting is dat de midden/hoog het beste klinkt op de A/B, maar dat hangt er ook vanaf hoe de verhouding tussen A en B is.
De klasse D zou het laag heel efficient moeten kunnen versterken, dus dat heeft ook zo z'n voordelen.
Maar dit is zo'n overgegeneraliseerde vergelijking dat luisteren en achteraf beslissen echt veel verstandiger is.

Het zou ook zomaar kunnen dat je enkel A/B of enkel D beter vind klinken en dan zou ik gewoon daarvoor gaan.

"What sounds better, is better." :)

PS Geef de nieuwe versterker wel minimaal 100 uur inspeeltijd.
Linn stuff

i2Paq


Woonkamer: Linn Majik DSM/2, Cambridge CXUHD, Dual 731Q, SoundStone 2x16.5
Playground: Marantz PM7000, B&W DM70

noot87

#27
Die stroomdraden moeten eerst warm worden, anders klinkt alles koud en afstandelijk.
NAD M10 + KEF R7 + Rythmik FV15HP

audiolover86

Quote from: tinnemans on August  3, 2018, 12:23:46
Als je al versterkers wilt mixen, wat ik niet snel zou aanbevelen, dan zou ik ervoor kiezen om alle configuratiemogelijkheden te beluisteren en degene te kiezen die het beste klinkt.

Mijn verwachting is dat de midden/hoog het beste klinkt op de A/B, maar dat hangt er ook vanaf hoe de verhouding tussen A en B is.
De klasse D zou het laag heel efficient moeten kunnen versterken, dus dat heeft ook zo z'n voordelen.
Maar dit is zo'n overgegeneraliseerde vergelijking dat luisteren en achteraf beslissen echt veel verstandiger is.

Het zou ook zomaar kunnen dat je enkel A/B of enkel D beter vind klinken en dan zou ik gewoon daarvoor gaan.

"What sounds better, is better." :)

PS Geef de nieuwe versterker wel minimaal 100 uur inspeeltijd.

Lijkt mij inderdaad de absolute minimum voordat de componenten allemaal goed gevormd zijn.

Carrol

Ga de a/b versterker eerst voor het laag gebruiken,daar hangt ook nog een sub aan.
De xtz gaat naar het midden en hoog.
Wisselen kan altijd nog.
We gaan de xtz bestellen!
Nuprime IDA 16 versterker
Dac: Topping E30  XTZ99.36 flf
Audiolab 6000 CDT transport  JKE Prefer MGK226
HP computer Rel R 218 Cd Hull Clearwater

Sirius666

#30
Quote from: audiolover86 on August  3, 2018, 17:08:56
Lijkt mij inderdaad de absolute minimum voordat de componenten allemaal goed gevormd zijn.

Bij het ontwikkelen van het product zelf gaan ze toch niet steeds 100 uur bij versterkers en 500 uur bij speakers inspelen....finetunen, dan het proces weer herhalen enz.?

Richi

Het is een bekend gegeven dat de eigenschappen van elektronische componenten over tijd veranderen. Waarom denk je dat KEMA een kabel testlab heeft? Daar onderzoeken ze hoe de eigenschappen van kabels veranderen door de tijd heen. Als dit voor een kabel al geldt, dan vind ik het niet vreemd dat het voor elektronische componenten ook geldt.
Apple Mac Mini M1 • Roon • Tidal • Philips BDP-9700 • Naim Atom HE • LSA Warp One • Dynaudio Confidence C2 II • IsoAcoustics Gaia II • AudioQuest Hurricane / Niagara 1200 / Monsoon / Pegasus / William Tell ZERO • Grimm SQM • Focal Elegia / Elear • Cisco Meraki MS220-8P • Blue Jeans Cat 6a

chansig

Vraag is en blijft: is het daadwerkelijk te horen of meent men het te horen.

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

op eigen verzoek verwijderd.

Quote from: Richi on August  4, 2018, 06:29:01
Het is een bekend gegeven dat de eigenschappen van elektronische componenten over tijd veranderen...

Maar in welke mate, en is dat hoorbaar?

Er valt van alles te meten dat niet te horen is. Vice versa is dat een ander verhaal....

Raphie

Quote from: Richi on August  4, 2018, 06:29:01
Het is een bekend gegeven dat de eigenschappen van elektronische componenten over tijd veranderen. Waarom denk je dat KEMA een kabel testlab heeft? Daar onderzoeken ze hoe de eigenschappen van kabels veranderen door de tijd heen. Als dit voor een kabel al geldt, dan vind ik het niet vreemd dat het voor elektronische componenten ook geldt.
bron?
JBL PRX Power!

i2Paq

Quote from: Richi on August  4, 2018, 06:29:01
Het is een bekend gegeven dat de eigenschappen van elektronische componenten over tijd veranderen. Waarom denk je dat KEMA een kabel testlab heeft? Daar onderzoeken ze hoe de eigenschappen van kabels veranderen door de tijd heen. Als dit voor een kabel al geldt, dan vind ik het niet vreemd dat het voor elektronische componenten ook geldt.

Voor automotoren gold "ooit" dat deze ingereden moesten worden, en bij lagers en bussen kan ik mij er iets bij voorstellen.
Bij de drivers van luidsprekers tot op zekere hoogte ook.

Maar componenten en kabels in en aan audio doe ik dat af als complete onzin.

En waarom is 100u genoeg? Is het geen 1000u of "maar" 10u.?

Dat zou lekker wezen, koop je een luidspreker die je 7 dagen op proef hebt gehad, zo'n 6u. hebt beluisterd en na 94u. klinken ze ineens anders, of na 994u. denk je "WTF?".

Of een versterker cq. cd speler/streamer..., werkelijk?  ::)

Woonkamer: Linn Majik DSM/2, Cambridge CXUHD, Dual 731Q, SoundStone 2x16.5
Playground: Marantz PM7000, B&W DM70

Sirius666

#36
Quote from: Richi on August  4, 2018, 06:29:01
Het is een bekend gegeven dat de eigenschappen van elektronische componenten over tijd veranderen. Waarom denk je dat KEMA een kabel testlab heeft? Daar onderzoeken ze hoe de eigenschappen van kabels veranderen door de tijd heen. Als dit voor een kabel al geldt, dan vind ik het niet vreemd dat het voor elektronische componenten ook geldt.

Jij had recent toch een nieuwe Naim gehaald die direct top presteert? Ik heb er 'moeite' mee als ik lees dat mensen bij bijv speakers over een verloop van 500u (wie bepaalt dat in hemelsnaam?) inspelen zelfs na 200u nog positieve veranderingen bespeuren. Dat is écht onmogelijk. Kleine veranderingen zijn m.i. zelfs níet hoorbaar. Zeker niet door de zichzelf verklaarde audiofielen. Als een speaker opeens even wat minder klinkt in het inspeelproces gooi ik het meer op de gemoedstoestand van de luisteraar.

Carrol

De kogel is door de Kerk,ben van plan om twee XTZ  edge a2 300 versterkers aan te schaffen.Ze kosten 500 euro stuk.
Ze gaan elk een speaker aansturen.
Ook wil een nieuwe voorversterker kopen,zit te denken aan iets van Pro-ject.
Je hebt de Pre Box DS2 zowel analoog als digitaal,zit een behoorlijk prijsverschil in.
Iemand ervaring met deze voorversterkers?
Of heeft iemand nog een betere optie voor wat betreft de versterkers? Klasse D.
Nuprime IDA 16 versterker
Dac: Topping E30  XTZ99.36 flf
Audiolab 6000 CDT transport  JKE Prefer MGK226
HP computer Rel R 218 Cd Hull Clearwater

i2Paq

Ik heb ook gekeken naar die Pro-ject Pre Box DS2, lijkt mij wel een prima apparaat.

Zeker met die 2 stuks XTZ EDGE A2-300.

Ben benieuwd!

Woonkamer: Linn Majik DSM/2, Cambridge CXUHD, Dual 731Q, SoundStone 2x16.5
Playground: Marantz PM7000, B&W DM70

CinéHome

Quote from: Carrol on October 28, 2018, 10:28:44
De kogel is door de Kerk,ben van plan om twee XTZ  edge a2 300 versterkers aan te schaffen.Ze kosten 500 euro stuk.
Ze gaan elk een speaker aansturen.
Ook wil een nieuwe voorversterker kopen,zit te denken aan iets van Pro-ject.
Je hebt de Pre Box DS2 zowel analoog als digitaal,zit een behoorlijk prijsverschil in.
Iemand ervaring met deze voorversterkers?
Of heeft iemand nog een betere optie voor wat betreft de versterkers? Klasse D.
Pro-Ject DS2 analoog of digitaal is dan ook een danig verschil. De digitale heeft DAC functies met filtering, maar ook phono pre-amp ingebouwd. Een mono pre out voor een subwoofer hebben ze allebei.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Carrol

#40
Ben er nog niet uit,wordt sowieso klasse d.
Ga volgend weekend naar de Audio show iear beurs in Tilburg.
Kijken of ik daar nog informatie kan krijgen.
Wordt vervolgd!
Nuprime IDA 16 versterker
Dac: Topping E30  XTZ99.36 flf
Audiolab 6000 CDT transport  JKE Prefer MGK226
HP computer Rel R 218 Cd Hull Clearwater

Marco66

Over deze zijn de reviews overwegend lovend ieg:

https://www.hifi.nl/artikel/26009/Review-Pro-ject-Pre-Box-S2-Digital-compacte-klasse.html

Buitengewoon knap om zo veel in zo'n klein kastje te krijgen en dan ook nog op knap niveau volgens de reviews.
En ook nog te gebruiken als Roon endpoint, leuke oplossing voor de stereo setup.
Woonkamer: Marantz SC-7S1, AUDIOPHONICS AP300-S250NC, Auralic Altair, Totem Arro.
Ht: Classe Sigma SSP MK2 & AMP5, Totem Tribe 1 LCR, Totem Mite, M&K Sound V10, JVC DLA-X7900, Panasonic DP-UB9004, Dune HD Max Vision 4K, Lumene Movie Palace 92 inch

solitaire

Heb deze Pre Box buitenshuis een aantal keren en laatst een aantal dagen thuis zelf gebruikt. Mooie apparaat, kan veel, presteert goed.

Mijn grootste probleem (en het is maar een  kleintje ...) is de enigszins lege / matter-of-fact geluidsweergave, maar dat is iets wat ik wel meer met ESS Sabre chipsets heb gevoeld, en de Pre Box bij mij thuis is alleen gebruikt in de opstelling die ik beschikbaar heb (kwa locatie / plaatsing / kabels / ed.) en hierin is misschien nog verbetering mogelijk.

Mijn toestel was probleemloos in de tijd dat het bij mij speelde, maar er zijn nog al wat 'eerste versie' bugs geweest, maar zeer specifiek begrijp ik (MQA icm. specifiek filter), en gedeeltelijk opgelost met firmware 2.12 (zie hier bv.).

Apparaat wordt over het algemeen zeer hoog gewaardeerd, ook door zgn. industry insiders.
Hinterm Horizont geht's weiter.

Marco66

Quote from: solitaire on November  9, 2018, 11:01:23
Heb deze Pre Box buitenshuis een aantal keren en laatst een aantal dagen thuis zelf gebruikt. Mooie apparaat, kan veel, presteert goed.

Mijn grootste probleem (en het is maar een  kleintje ...) is de enigszins lege / matter-of-fact geluidsweergave, maar dat is iets wat ik wel meer met ESS Sabre chipsets heb gevoeld, en de Pre Box bij mij thuis is alleen gebruikt in de opstelling die ik beschikbaar heb (kwa locatie / plaatsing / kabels / ed.) en hierin is misschien nog verbetering mogelijk.

Mijn toestel was probleemloos in de tijd dat het bij mij speelde, maar er zijn nog al wat 'eerste versie' bugs geweest, maar zeer specifiek begrijp ik (MQA icm. specifiek filter), en gedeeltelijk opgelost met firmware 2.12 (zie hier bv.).

Apparaat wordt over het algemeen zeer hoog gewaardeerd, ook door zgn. industry insiders.

Snap je wel, heb nu al tijdje ak4497 dac en die vind ik net wat prettiger kwa sound ivm de sabre.
Maar blijft een mooi apparaatje, voor het geld zeker denk.
Woonkamer: Marantz SC-7S1, AUDIOPHONICS AP300-S250NC, Auralic Altair, Totem Arro.
Ht: Classe Sigma SSP MK2 & AMP5, Totem Tribe 1 LCR, Totem Mite, M&K Sound V10, JVC DLA-X7900, Panasonic DP-UB9004, Dune HD Max Vision 4K, Lumene Movie Palace 92 inch

Sirius666

Quote from: Carrol on November  9, 2018, 07:33:26
Ben er nog niet uit,wordt sowieso klasse d.
Ga volgend weekend naar de Audio show iear beurs in Tilburg.
Kijken of ik daar nog informatie kan krijgen.
Wordt vervolg

Ik draai al een tijdje met een PA amp (IMG Stage Line STA1000D). Geweldig ding met dito power. Klasse D hoeft blijkbaar (voor mij) niet zo prijzig te zijn.

Carrol

Ga ff googelen,bedoeling is bi amping klasse D.
Rond de 500 euro stuk gaat alles ongeveer kosten.
Nuprime IDA 16 versterker
Dac: Topping E30  XTZ99.36 flf
Audiolab 6000 CDT transport  JKE Prefer MGK226
HP computer Rel R 218 Cd Hull Clearwater

Carrol

Kwam toevallig op een site ook klasse d versterkers.
Apollonaudio.
Wie heeft ervaring met dit bedrijfje,volgens mij gevestigd in Oostenrijk.
Zijn op zich niet duur en keuze zat.
Alles is op aanvraag te realiseren.
Nuprime IDA 16 versterker
Dac: Topping E30  XTZ99.36 flf
Audiolab 6000 CDT transport  JKE Prefer MGK226
HP computer Rel R 218 Cd Hull Clearwater

Leeuwarden

Allemachtig... misschien moet ik mijn Ncores ook maar eens te koop zetten...

Sirius666

#48
Quote from: Carrol on December 17, 2018, 20:36:10
Kwam toevallig op een site ook klasse d versterkers.
Apollonaudio.
Wie heeft ervaring met dit bedrijfje,volgens mij gevestigd in Oostenrijk.
Zijn op zich niet duur en keuze zat.
Alles is op aanvraag te realiseren.

Oei. Dat lijkt idd niet gek. Nu de maar...:D Tov die van IoM (699, incl trigger output) zit je bij die van Apollo op 460 excl. BTW. Optelsommetje: 50 erbij voor een trigger output, 35 aan verzending en vervolgens dus 102 aan tax. Dit staat keurig in euro's in het winkelwagentje. Dan lijkt mij nog invoerkosten en waarschijnlijk ook inklaringskosten van de vervoerder. Dan had ik het wel geweten waar de euro's uit te geven ;)

Nahpets

Er even van uitgaande dat het landvan oorsprong Oostenrijk is, is er geen sprake van invoerrechten, en dan ook niet van inklarings/documentkosten.
I love everybody!
Some I love to be around,
some I love to avoid,
and all others I would love to punch in the face.