mijn eerste project: wie helpt mij de basics begrijpen

[Swifty]

Hallo allemaal. Na lang te hebben getwijfeld ben ik nu dus van plan een luidspreker te gaan bouwen. Nu ben ik van plan het goed te doen, dus ben ik al een poos zoveel mogelijk aan het lezen over dit onderwerp.

Ik heb helaas bijna geen technische kennis, dus heb ik een paar vragen naar aanleiding van wat ik heb gelezen hier op dit forum en elders. Ik ben bang dat het een behoorlijke lap tekst wordt, met vast een paar stomme vragen, dus heb een beetje geduld met mij aub, ik ben hier om te leren...

Dit is wat ik wil doen:

een 3 weg luidspreker, met gescheiden bas compartiment van 50 liter. 60 cm hoog, 30 breed en 45 diep. Daar bovenop de behuizing van de midden- en hoogunit, 30 cm hoog, 25 breed en 30 cm diep (Dit zijn allemaal buitenmaten)

Na alles wat ik heb gelezen van vooral MartinHSI is mijn uitgangspunt geworden units te gebruiken met een zo hoog mogelijk rendement. Vooralsnog heb ik na simulatie in WinISD de volgende units geselecteerd:

laag: Focal 10W-6411 (25 cm, 90.6 dba volgens WinISD)
midden: Audax HM-130 Z10 (13 cm, 90 dba volgens WinISD)
hoog: Visaton MHT-12 (magnetostaat)

Qua rendement verchillen deze units niet meer dan 1,5 db van elkaar.

Nu een paar vragen:

- hoe pas ik het rendement van de units op elkaar aan?
- waarom kan ik geen thiele parameters over tweeters vinden?
- hoe simuleer ik een tweeter in WinISD zonder thiele parameters?
- hoe zoek ik uit wat de behuizing doet met rendement/diffractie, enz.?
- hoe reduceer ik de group delay tussen units? deze piekt in WinISD nu bij 18 miliseconde bij 50 hz. Is dit veel/erg?

Dit zijn voorlopig wel genoeg vragen dacht ik. Mijn excuses als er vragen tussen zitten die nogal naief zijn, maar zoals ik al zei, ik ben een onbeschreven blad op dit gebied. (schrijf me maar vol )

[Maerten]

ik neem aan dat je een bouwpakket minder leuk vind dat je al deze moeite neemt 

Zelf ben ik ook geen goeroe dus ik kan je niet helpen met je vragen helaas, maar veel geluk gewenst, en bouwplezier natuurlijk!

Maarten

[Sullivan]

Ik heb ook nog weinig ervaring met speakerbouw en wil dit ook gaan doen. Maar juist daarom ga ik uit  van een bestaand ontwerp (voor een groot deel dan).

Heb je al geluisterd naar bestaande ontwerpen? Misschien zijn deze wel heel erg naar je zin.

mvg,
Frank

[Swifty]

Bedankt Maarten, ik vind een bouwpakket inderdaad geen uitdaging. Ik heb er wel over nagedacht (zie post over de Thiel Chorda) Maar ik wil hier ook iets van leren. Meer dan alleen maar "painting by numbers" zogezegd.

Het lijkt me een enorme kick iets echt helemaal zelf te doen (met de hulp van ervaren forumgenoten uiteraard )

Dus een ieder die me hiermee op weg kan helpen: GRAAG!

Ik heb trouwens nog een vraag: de impedanties van de verchillende luidsprekers varieren van 5.2 tot 8 ohm. is dit een acceptabel verchil?

[Edo]

Ha Swifty,

Wat bijzonder handig is het boek van Vance Dickason. (luidsprekerkasten ontwerpen)
Geheel in het nederlands en vol met info over hoe of wat.
Ik denk dat dat een goede basis is om wat meer te weten over het ontwerpen/begrijpen van luidsprekers.
Hier heb een link waar wat beschreven wordt over het boek.

http://elektuur.o4s.com/Elektuur/NL/Products/Books.nsf/e9e801328985c8c6c1256c2b003e53f4/70b54dde1647be4ac1256be200293f94

M.v.g
Edo

[Swifty]

Bedankt voor de tip Edo, ik zal eens in de bieb gaan neuzen. Heb je ook nog gerichte antwoorden op mijn vragen?

[Edo]

Wat betreft je vragen:

Ik heb ooit de voorloper van de Visaton MHT-12 gebruikt en was zeer tevreden daarover.
Ik heb laatst bij iemand de Hi-Vi Research RT-4pro bandtweeter zitten beluisteren en deze klinkt erg mooi helder.
Die impedantieverschillen is niet zo heel erg. Je moet alleen rekening houden met de berekeningen aan het filter.
Ik gebruik regelmatig de Vifa XT300 ringradiator en die heeft een Re van 3 Ohm (uit m'n hoofd)

Je rendementverschillen van de units zijn ook niet zo'n probleem, zorg er alleen voor de het rendement van de tweeter hoger ligt dan de rest.
Die kun je dan d.m.v. weerstandjes wat naar beneden halen zodat het rendement weer gelijk wordt.
De Focal woofer werkt erg leuk. Door z'n vierkante vorm alleen wat lastiger in te bouwen.
De audax ken ik niet.

Het rendement van je Visaton MHT-12 is trouwens 91dB (parameters staan op www.visaton.de)

M.v.g.
Edo

[Swifty]

Ok, bedankt.

Kan je me ook vertellen waarom ik blijkbaar geen tweeters in WinISD kan simuleren?

[Edo]

Ja hoor.

WinISD is gemaakt om m.b.v. parameters van je speaker een kast met een bepaalde inhoud te berekenen. Dus gesloten baskast, bandpass, basreflex etc. Dit geldt dus alleen voor woofers. Een tweeter heeft niet echt een kast nodig.
Vandaar 

[Walter_PPK]

Ik heb zelf de Elipson 1303 FT en daar it een Foster bandtweeter in. Exact gelijk aan de visaton MHT12. Magnifieke tweeter. Hoog crossen is wel aan te bevelen. In de 1303 it ook de voorloper van de Audax HM210 een 8" basspeaker. Audax maakt mooie speakers voor een redelijke prijs.

Kijk voor de grap eens naar die nieuwe Fountek bandtweeters. Een paar reviews van gelezen. Schijnt niet tegen te vallen zeker voor de prijs.

[Edo]

He Walter,
Die Fountek jp3 tweeter lijkt me best wel een leuk ding.
Kom hem alleen maar tegen op Amerikaanse sites. (80 dollar)
Goed en zeer vlak freq.verloop, snel en tot over de 40Khz...mmm...misschien voor volgende projecten eens kijken.

Iemand een idee of deze speaker in Nederland/duitsland/belgie ergens te verkrijgen is?

[Swifty]

He Walter,
Die Fountek jp3 tweeter lijkt me best wel een leuk ding.
Kom hem alleen maar tegen op Amerikaanse sites. (80 dollar)
Goed en zeer vlak freq.verloop, snel en tot over de 40Khz...mmm...misschien voor volgende projecten eens kijken.

Iemand een idee of deze speaker in Nederland/duitsland/belgie ergens te verkrijgen is?

HEEEJ thread-jacker! durf je wel, tegen een groenje!

Kan je me toevallig meer vertellen over het fenomeen baffle stepping? het schijnt belangrijk te zijn hiervoor te compenseren in je luidspreker ontwerp, en ik hoor graag de mogelijkheden hiervoor.

[Edo]

Ha Foppe (op dat andere forum)..

Op onderstaande links staat een mooie uitleg over dit fenomeen.
http://sound.westhost.com/bafflestep.htm en http://trueaudio.com/st_diff1.htm

Groet,
Edo

[Walter_PPK]

Ik zit eigenlijk stiekum te denken aan een project van een 2,5 weg systeem met een JP2.0 icm 2 Excel W18 EX001's.

Seas Excel W18EX001


Fountek JP 2.0


Twee mooie zuilen met 1 W18 in een gesloten behuizing en de andere in een BR.

De Alcone AC6.5 lijkt me ook wel wat. Ieg een stuk betaalbaarder.


zien er ook goed uit.

[Swifty]

Ha Foppe (op dat andere forum)..

Op onderstaande links staat een mooie uitleg over dit fenomeen.
http://sound.westhost.com/bafflestep.htm en http://trueaudio.com/st_diff1.htm

Groet,
Edo

Ja, euuuhh, op 2 forums leer je meer dan op eentje  Wat ik op het ene forum hoor, check ik weer op het andere.

Bedankt voor de link!

Zijn er nog regels die ik in de gaten moet houden voor wat betreft de poort afstemming? fs van de Woofer is er al 1 heb ik begrepen (op het andere forum, ik zal het er maar meteen bij zeggen Edo ) Zijn er nog andere?

[Niet actief]

Kijk voor de grap eens naar die nieuwe Fountek bandtweeters. Een paar reviews van gelezen. Schijnt niet tegen te vallen zeker voor de prijs.

Weet jij zo wat de resonantiefrequentie van die Fountek is Walter?
ThingMan.

[Walter_PPK]

gek genoeg is die nergens te vinden. Ik schat zo tussen de 1200 en 1400hz

[Niet actief]

gek genoeg is die nergens te vinden. Ik schat zo tussen de 1200 en 1400hz

Ik vroeg me dit af, omdat die resonantiefrequentie bepalend is voor de ondergrens van de inzetbaarheid van die ribbon. Niet onder 3kHz in elk geval, lijkt me op basis van het bovenstaande. Lukt een tweeweg dan wel met de genoemde woofers?
Ik meen me te herinneren dat die ribbon van Visaton zeker niet vanaf 3k kan worden ingezet; eerder het dubbele, waardoor ie alleen in drieweg te gebruiken is. Lager kan wel, maar de belastbaarheid daalt dan sterk en de vervorming neemt merkbaar toe. Als je een ribbon te laag inzet verlies je alle magie van zo'n ding, hoewel ie technisch gesproken niet overbelast wordt.