audio tweaks & handigheidjes aan zelfbouw meubel

[myself]

Ik ben van plan zelf een meubel te gaan ontwerpen en te laten maken. Reden voor zelf ontwerpen is dat ik in diverse winkels leuke ideeen heb gezien, maar we niet het meubel gevonden hebben wat we echt willen. Dan maar wat ideeen samenvoegen en zelf laten maken. Dit kan bij sommige winkels ook als wijziging op hun bestaande modellen maar dat wordt ook prijzig + als ik hem dan toch zelf maak kan ik meteen wat hifi specifieke zaken toevoegen. (zowel op gebied van geluid en op handigheidjes)

Ik heb al veel topics gelezen met zelfbouw meubels etc maar kan niet de antwoorden vinden die ik zoek, daarnaast zullen niet veel meubelbouwers verstand hebben van specifieke audiozaken waarmee je rekening moet houden (dat is niet hun specialisme) dus zijn er zaken die ik nog mee kan nemen?

Wat zaken die ik al overwogen heb:
- poten verzwaren/dood maken met zand vind ik niet echt een optie, ik kies dan liever voor massive poten
- ik zal waarschijnlijk voor eik kiezen (dus geen MDF en/of HPL afwerkingslaag)
- ik ga ook de staande panelen (vlak voor de achterwand) laten voorzien van uitsparingen zodat de stroomkabels en interlinks etc makkelijk van het ene compartiment naar de andere kunnen.
- mogelijk ook een uitsparing naar onder toe voor het stekkerblok
- mogelijk een uitsparing in het bovenblad voor de LS kabels van mijn centerspeaker die erboven op komt
- ik zie bij sommige TV meubels dat men de deuren verstevigd heeft met 2 losse verticale balken of uitgefreesde uitsparingen waar dan metalen strips in aangebracht zijn. Waarschijnlijk voor stevigheid en/of het tegengaan van trillingen.

Buiten de verstevingingen op de deurtjes, zijn er verder nog audio tweaks toe te passen zoals bijv demping of versteviging ergens?

=-=-=-=-=-=-=-=-= Tips toegevoegd nav forum feedback [emoji4] =-=-=-=-=-=-=-=-=
- demontabele achterkant zodat je alles makkelijk kan aansluiten en dan pas achterwand monteren
- geen achterwand bij de buitenste compartimenten (betere koeling)
- latten of metalen strip infreezen tegen zijpanelen tegen resonanties (zie deurtjes)
- gefreesde motieven in zijpanelen, bovenblad, achterkant, bodem? (nog verder uitzoeken)
- stroomkabel en interlinks gescheiden doorvoeren tussen compartimenten (cable mgt). Evt horizontaal of vertikaal vlak tegen de achterwand

[solitaire]

Is je doel een meubel waar de audio in past, of een meubel getweaked om audio optimaal te laten funktioneren ? In het eerste geval heb je een meubel dat je IR-oogjes vrij laat / voldoende ventileerd / sterk genoeg is dat 'ie niet onder het gewicht bezwijkt. In het laatste geval raad ik je aan alles aan het meubel weg te laten dat niet noodzakelijk is: een simpel skelet als uitgangspunt, verder te tweaken dmv. materiaal en constructie keuze. En een beslissing nemen wat voor trillingen je hoe wilt beinvloeden (afvoeren of absorberen, type trilling, van extern of interne oorsprong, ...)

[RalphH]

Lucht aan- en afvoer(fannetje) voorzien?

Ah dat had soli ook al voorgesteld zie ik

[myself]

Is je doel een meubel waar de audio in past, of een meubel getweaked om audio optimaal te laten funktioneren ? In het eerste geval heb je een meubel dat je IR-oogjes vrij laat / voldoende ventileerd / sterk genoeg is dat 'ie niet onder het gewicht bezwijkt. In het laatste geval raad ik je aan alles aan het meubel weg te laten dat niet noodzakelijk is: een simpel skelet als uitgangspunt, verder te tweaken dmv. materiaal en constructie keuze. En een beslissing nemen wat voor trillingen je hoe wilt beinvloeden (afvoeren of absorberen, type trilling, van extern of interne oorsprong, ...)

Het doel is zover als mogelijk is beide
Ik had ook al over de IR bediening nagedacht en het meubel gaat net onder het bovenblad over de hele breedte open zijn zodat de meest gebruikte apparaten direct bedienbaar zullen zijn, en de rest zit achter deurtjes.

Ik heb nu een compleet open rack maar we willen eindelijk eens van het zicht op de kabels af.

Het zal dus een wat groter openvlak worden waar geluid op kan reflecteren helaas.

En ben al in sketchup begonnen met tekenen


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

[myself]

Lucht aan- en afvoer(fannetje) voorzien?

Ah dat had soli ook al voorgesteld zie ik

Die hoop ik niet nodig te hebben. Misschien kies ik ervoor om een deel achter de deurtjes van een ingekorte achterwand te voorzien zodat er meer koeling is


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

[Gemineye]

Ervaring van Een vorig meubel er ik ooit eens heb gemaakt heeft mij geleerd dat het praktisch kan zijn om je meubel een cm of wat dieper te maken dan voor je apparatuur strikt noodzakelijk. Meubel wat ik toen had stak aan de achterkant 10 cm achter de legplanken uit. Dan kon je de achterwand er uit halen, wat best handig is om alles aan te sluiten. Heb je alles klaar, hang je achterwand terug en heb je kabelzooi netjes weggewerkt. Kabels lopen dan tussen legplanken en achterwand door.

[myself]

Dan kon je de achterwand er uit halen, wat best handig is om alles aan te sluiten. Heb je alles klaar, hang je achterwand terug en heb je kabelzooi netjes weggewerkt.

Dat is best een goede tip idd. Zal ik in mn lijstje voor de meubelmaker zetten, verwijderbare achterkant [emoji4]

Ervaring van Een vorig meubel er ik ooit eens heb gemaakt heeft mij geleerd dat het praktisch kan zijn om je meubel een cm of wat dieper te maken dan voor je apparatuur strikt noodzakelijk. Meubel wat ik toen had stak aan de achterkant 10 cm achter de legplanken uit. Kabels lopen dan tussen legplanken en achterwand door.

Dat had ik al enigzins genoemd, maar zie dat het wat vaag beschreven is

ik ga ook de staande wanden (vlak voor de achterwand) laten voorzien van uitsparingen zodat de stroomkabels en interlinks etc makkelijk van het ene compartiment naar de andere kan.

Ik bedoelde zoiets als W.otter had gedaan met zijn meubel:(2e en 4e foto)
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=126052.msg2537659#msg2537659

en zie nu ook dat het ook zo kan:
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=102332.msg3145142#msg3145142

[solitaire]

Grotere panelen zijn lastig niet-resonant te maken + de ruimten tussen grotere panelen gaan zich al snel als klankkast gedragen. Vandaar mijn 'design-voorstel' tot het gebruikmaken van een zo skelet mogelijk meubel. Maar als dat niet gaat kan je alle grotere panelen zowel voorzien van random geplaatste gaten van random afmetingen als voorzien van structurele verstevigingen zoals balkjes. Gebruik panelen van zo veel mogelijk verschillende opbouw (dus bv. MDF, HDF, spaanplaat, multiplex,  en alles van verschillende diktes) door elkaar. Zo onderdruk je resonanties in de structuur van het meubel en is er ventilatie mogelijkheid + AB bereik (je zou dus best de gaten kunnen vervangen voor gefreesde groeven, met een soortgelijk effect op paneelresonanties, maar dan mis je de aanpak van klankkast verschijnselen en de ventilatie/AB voordelen). Logisch nadenken en wat proef-bouwwerkjes levert al snel nog vele andere relatief makkelijke maar funktionele bouwwijzes op.

[myself]

(je zou dus best de gaten kunnen vervangen voor gefreesde groeven, met een soortgelijk effect op paneelresonanties).

wat bedoel je hier precies mee solitaire? zie dit nog niet voor ogen

[myself]

Grotere panelen zijn lastig niet-resonant te maken + de ruimten tussen grotere panelen gaan zich al snel als klankkast gedragen. <knip> Maar als dat niet gaat kan je alle grotere panelen zowel voorzien van random geplaatste gaten van random afmetingen als voorzien van structurele verstevigingen zoals balkjes.

zeker goede tip, toegevoegd aan het lijstje. Mogelijk dat ik dit kan toepassen op de zijpanelen en/of achterwand

Gebruik panelen van zo veel mogelijk verschillende opbouw (dus bv. MDF, HDF, spaanplaat, multiplex,  en alles van verschillende diktes) door elkaar. Zo onderdruk je resonanties in de structuur van het meubel

Het gaat zeeeer waarschijnlijk (al dan niet gelijmd) licht eiken worden, wat op zich al stijf is. ik kan hooguit de binnenkanten met ander materiaal laten afwerken maar of dat nog veel gaat uitmaken

[myself]

Bij sommige meubels zie ik dit soort constructies, mogelijk om de grote oppervlakken wat stijver te maken. Is in ieder geval iets om met de meubelbouwer door te spreken. Als bijv die metalen strips echt goed werken lijkt het me een optie voor de zijkanten en de balkjes (evt diagonaal) op de achterwand. En uiteraard aan de 2 deurtjes zelf

[solitaire]

wat bedoel je hier precies mee solitaire? zie dit nog niet voor ogen

als voorbeeld even een Phonosophie Q-Board, waar je de in het plaatmateriaal gefreesde motieven ziet, bedoeld om resonanties in het paneel op te breken

[solitaire]

... Het gaat zeeeer waarschijnlijk (al dan niet gelijmd) licht eiken worden, wat op zich al stijf is. ik kan hooguit de binnenkanten met ander materiaal laten afwerken maar of dat nog veel gaat uitmaken

De gedachte achter het gebruikmaken van vele soorten plaatmateriaal is dat die allemaal van elkaar verschillend resonatie gedrag hebben, en je voorkomt dat bij gebruikmaking van één materiaal er één uitgesproken resonantie uitstaat die bijna niet meer 'weg te poetsen' is. Maar goed, het is maar hoe ver je in je 'tweaken tbv. audio' wilt gaan.

[bert stoltenborg]

De gedachte achter het gebruikmaken van vele soorten plaatmateriaal is dat die allemaal van elkaar verschillend resonatie gedrag hebben, en je voorkomt dat bij gebruikmaking van één materiaal er één uitgesproken resonantie uitstaat die bijna niet meer 'weg te poetsen' is. Maar goed, het is maar hoe ver je in je 'tweaken tbv. audio' wilt gaan.

Natuurkunde, sorry:
Als je verschillende soorten plaatmateriaal combineert heb je nog steeds één resonantiefrequentie. Je kunt de Q-factor wat tweaken maar het idee dat je met 12 lagen verschillend materiaal ook 12 resonantiefrequenties hebt is abuis.

[myself]

als voorbeeld even een Phonosophie Q-Board, waar je de in het plaatmateriaal gefreesde motieven ziet, bedoeld om resonanties in het paneel op te breken

die foto verduidelijkt de zaak 
Leuk concept. Zou dit beter werken dan houten balkjes ter versteviging? Ik zet hem iig op het lijstje erbij.

btw ben al druk bezig om wat tutorial video's van sketchup te kijken want de eerste 'mannelijke' probeersels waren niet echt goed.
'mannelijk' = de RTFM stap overslaan 

[myself]

even startpost van dit topic aangepast met wat verdere verduidelijking

[Xander32]

... in hoeverre zullen de genomen maatregelen het eindresultaat beïnvloeden, welk verschil gaat men horen 

[Gemineye]

Ik zou persoonlijk bij het maken van een meubel niet direct toename van geluidskwaliteit in het achterhoofd hebben maar meer uiterlijk en gebruiksgemak?

[Dura]

Wat betreft de IR, als je de logitech companion AB gebruikt, waar ik een enorme fan van ben (en ik heb stapels programmaeerbare ABs gehad) kun je met een gesloten meubel werken.
Het ding communiceert via de wifi met een kleine hub, die je in het meubel zet, en die hub vertaalt het signaal pas in IR. Er zit ook nog een extender bij, zodat je bijvoorbeeld verschillende planken kunt bedienen. Extra extenders zijn ook  los verkrijgbaar.
Je kunt de zaak bedienen via apps of via de meegeleverde AB, een zeer elegant dingetje dat bij mij nu al 2 jaar draait op nog steeds hetzelfde knoopcelletje, nooti meer opladen dus.

[myself]

Ik zou persoonlijk bij het maken van een meubel niet direct toename van geluidskwaliteit in het achterhoofd hebben maar meer uiterlijk en gebruiksgemak?

Ja zeker. Maar als ik nog wat zaken kan toevoegen (al dan niet onzichtbaar) waarom niet

Bijv een standaard meubel heeft lades tot bijna de achterwand zodat er amper nog iets achterlangs kan lopen, laat staan de dikke stroomkabels die enkelen van ons hebben


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

[myself]

Wat betreft de IR, als je de logitech companion AB gebruikt, waar ik een enorme fan van ben (en ik heb stapels programmaeerbare ABs gehad) kun je met een gesloten meubel werken.
Het ding communiceert via de wifi met een kleine hub, die je in het meubel zet, en die hub vertaalt het signaal pas in IR. Er zit ook nog een extender bij, zodat je bijvoorbeeld verschillende planken kunt bedienen. Extra extenders zijn ook  los verkrijgbaar.
Je kunt de zaak bedienen via apps of via de meegeleverde AB, een zeer elegant dingetje dat bij mij nu al 2 jaar draait op nog steeds hetzelfde knoopcelletje, nooti meer opladen dus.

Zeker een goede tip. Echter als je met dichte meubels werkt, krijg je weer warmte/koeling problemen, vandaar dat ik ervoor gekozen heb een deel van de apparatuur in de vrije lucht te houden. Dingen die ik minder gebruik zet ik wel achter een deurtje


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

[solitaire]

Natuurkunde, sorry:
Als je verschillende soorten plaatmateriaal combineert heb je nog steeds één resonantiefrequentie. Je kunt de Q-factor wat tweaken maar het idee dat je met 12 lagen verschillend materiaal ook 12 resonantiefrequenties hebt is abuis.

Bert, nou ben ik verre van een wetenschapper, maar ik zie de relatie trilling / paneel als een kracht die het paneel vervormt, en eigenschappen van het paneel zoals stijfheid / elastische vervorming (en de afgeleide eigenresonantie) als wijze van reactie van het paneel op de trilling (als de aanstoot freq. gelijk is met de eigenreso ontstaat een resonantie). Een paneel van rubber en een paneel van marmer, om even twee uitersten te nemen in plasticiteit, reageren zo anders op trilling (aanstootkracht).

[myself]

Combineren van verschillende materialen is (buiten dat het interessante materie is), geen optie voor mijn meubel want:

- ik zal waarschijnlijk voor eik kiezen (dus geen MDF en/of HPL afwerkingslaag)

Verder even het topic van wat betere/handigere foto's voorzien zodat het voor mij ook als handig naslagwerk kan dienen 

Ben al druk in sketchup bezig. (tool leren, experimenteren, er achter komen dat ik niet alle maten uit de winkels heb opgenomen (heb 1 kast als voorbeeld genomen, echter moet daar wel een complete laag uitgehaald worden en andere poten etc), meubel tekenen, erachter komen dat de bovenste la nooit diep genoeg kan zijn, opties proberen en dan zoeken naar nog 5 cm minder hoogte etc etc)

[notoxus]

Hoi

Ik heb voor een dubbele bodem gekozen waar ik de kabels in gedrukt hebt van de apparatuur die ook in het meubel staan maar niet luisterplezier geven zoals de overige items. Daar is de kabelmanagment zodanig ingericht dat er geen kabels in de lengte richting naast elkaar lopen en signaalkabels en voedingskabels van elkaar af liggen. Hier en daar door een 30mm buis wat soms wat lastig is als ik ga knutselen.

Succes

Nog een kleine aanvulling.
De grootste tweak was om het meubel niet tussen de speakers te zetten.

[myself]

Hoi

Ik heb voor een dubbele bodem gekozen waar ik de kabels in gedrukt hebt van de apparatuur die ook in het meubel staan maar niet luisterplezier geven zoals de overige items.

Een dubbele bodem is een goed idee echter ik heb nu al een probleem om de hoogte te beperken en onder mn tv te houden.

Daar is de kabelmanagment zodanig ingericht dat er geen kabels in de lengte richting naast elkaar lopen en signaalkabels en voedingskabels van elkaar af liggen. Hier en daar door een 30mm buis wat soms wat lastig is als ik ga knutselen.

Dit brengt me zeker op een ander idee !!
Ik ga de kabels aan de achterkant in het meubel laten lopen en kan ze idd wel op een of andere manier uit elkaar houden. Goede tip [emoji41]

Nog een kleine aanvulling.
De grootste tweak was om het meubel niet tussen de speakers te zetten.

Helaas geen optie vandaar de zoektocht om het rack zo weinig mogelijk invloed te laten hebben op het geluid


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk