Topic: FireStarter's Qelder - Met nieuwe sub - bezig met afwerking

[FireStarter]

De openingspost gaat nog op de schop

10 jaar geleden raakte ik verslaafd aan projectie, en kocht ik mijn eerste projector de Epson TW3500. Deze hangt nog steeds in de woonkamer met inmiddels de tweede lamp.
Na de bouwvak gaat de bouw beginnen van mijn nieuwe huis. Het huis wordt volledig onderkelderd  , 3x raden waarom hobby's zijn duur blijkt.
In de kelder wil ik een ht ruimte maken. Momenteel zijn de afmetingen 5,30 x 5,30m genoeg waarschijnlijk om iets moois te maken.

Waar moet ik allemaal aan denken? In deze fase kan het namelijk nog.

Buizen voor speakers, projector (HDMI en power). Eventueel meer?

Voor de akoestiek wil ik het volgende doen:
Zwarte tapijttegels voor de vloer.
Aan beide kanten wil ik zwarte gordijnen hangen die uitgeschoven kunnen worden.
Ik wil het plafond grijs of toch matzwart schilderen om de kamer zo duister mogelijk te maken. Of wellicht is een gedeelte ook al voldoende.

Zou het nodig zijn om de HT ruimte te isoleren zodat het geluid zoveel mogelijk binnen de ruimte blijft?
Heeft iemand hier ervaring mee, mijn gevoel zegt dat het niet nodig is omdat de ruimte zich onder de grond bevindt.

Hoe groot mag het scherm worden met 4K en HDR/3D? Is 158" te doen. Zit te denken aan een Projecta Homecinema Deluxe met gain 0.9.
Met het oog op de toekomst met 4/8/16k projectors. Kunnen schermen 10-20 jaar mee?
Het HomeCinema scherm is een vast scherm, is dat verstandig in kelders? De kelder zal wel goed worden geventileerd. Dus het vocht niveau zal niet te hoog worden.
Ook hier moet ik nu al een keuze in maken anders moet er nog een stopcontact bij voor het scherm  .

Alle tips zijn welkom.
---

Update 1 | 02-12-2019 -- Voorbereiding voor de tegelvloer

De deur is al geschilderd . De ruimte eindelijk leeg, en klaar voor de vloertegels.








UPDATE 2 | 31-12-2019!  Hush box in the making en koven etc.

De hushbox begint erop te lijken:

Start werkzaamheden


Het gat zit erin. Einde stofzooi

Irritante tussenmuur zat in de weg.


Vanmorgen afgepured en aangesmeerd met cement.



De kist is zo gemaakt dat hij ook mijn legacy TW3500 kan herbergen. Er komt nog een plaat voor met een gat voor de lens. Deze wil ik dan geluidsdicht maken zodat je de technische ruimte ook niet meer hoort. De HDMI pijp zie je ook al




Ook gestart met de koof rondom. Hierin worden de speakerkabels weggewerkt. En komt er een randje voor een led strip.



Zelf een goedkope HDMI kabel zal premium zijn  , ik haat het als die los ligt op het verlaagd plafond straks.



UPDATE 19-10-2020:

In de laatste maanden zijn dit de grote updates:
- de muren zijn voorzien van behang,
- plinten gezet en geverfd,
- Hue verlichting aangebracht
- Het 'bar' hoekje afgemaakt (afgelopen weekend).

Zie hier het resultaat:







Plinten ook aangebracht



Bar hoekje








Sub upgrade

Alweer rond de zomer heeft MichelDW de nieuwe sub afgeleverd. En wat een geweld geeft deze .
Het is een sub met een 15 inch woofer aan de ene kant, en aan de andere kant de sleuf met 2x12 inch passieve woofers.

[CineSmurf]

Cool project!
Zelf heb ik ruim 10 jaar geleden ook een huisgebouwd, met kelder en ht. Superleuk, nog steeds.

Wat loze leidingen zijn handig, maar echt futureproof maak je het toch niet. Wie had in 2005 atmos speakers aan z’n plafond gepland...

Gordijnen werken goed voor geluidsisolatie. Ook wat dikker behang en vloerbedekking helpen voldoende. Achteraf hebben wij m wel erg donker gemaakt, plafond is bij ons helemaal zwart, had achteraf ook alleen een metertje of wat bij t scherm gekund.

Scherm gaat lang mee inderdaad. Wij hebben er een op maat laten maken. Nooit spijt van gehad.

Qua geluid isoleert een kelder goed, zou er wel een goede deur in zetten, bij ons dreunt ie teveel door t huis. Nodigt wel uit tot meekijken 😇

Succes!

[FireStarter]

Thanks! Ik ben benieuwd hoe het er over 2 jaar voorstaat. Ik zal t.z.t. updates sturen.

Dat dreunen kan ik me voorstellen. Als het geluid op standje intens staat bij jou hoor je hem dan ook buiten? Of op de slaapkamers?
Heb je balansventilatie in de kelder? Ontsnapt niet heel veel geluid door deze gaten?

Laat ik inderdaad ook rekening houden met de Atmos speakers in het plafond. In 2005 was dat niet bekend inderdaad 

Maar wat nu al wel bekend is, is waar het ooit naartoe gaat. Super Hi-Vision, 8k / 16k met een 22.2 speaker systeem. Nu maar hopen dat iedere speaker in de toekomst rond de 30 euro gaat kosten 

Atmos is denk ik nu en in de toekomst wel goed. Ik zal er ooit wel op terugkomen..

[Sjaak_Banaan]

Leuk! 

Hoe hoog wordt je plafond?
Een systeemplafond kan veel goed doen voor je akoestiek, veel meer dan vloertegels en gordijnen.
In onze kelder zit het plafond al op 2.18 m, mocht je de mogelijkheid hebben, maak de kelder dan dieper dan dat! Wij hebben 'problemen' met het podium en de tweede rij stoelen, dat past maar net.
Bovendien hebben wij weinig ruimte tussen ons systeemplafond en harde plafond waardoor er minder lage tonen worden gedempt. Dit is toch wel belangrijk als je graag het volume wat verhoogd.

Heb je al een idee hoeveel het ongeveer mag kosten?
Hoeveel zou je dan aan je ruimte willen uitgeven en hoeveel aan apparatuur?
Wij hebben van tevoren een budget afgesproken en dat ben ik gaan invullen door alles wat ik nodig dacht te hebben op te schrijven en op te tellen. Aangezien ik al vanaf het begin apparatuur ben gaan kopen kom ik er nu achter dat ik eigenlijk niet genoeg geld over heb voor basstraps, tenzij ik een goedkopere projector/scherm koop....

Onze ruimte is niet apart geοsoleerd, dus in de woonkamer is het goed hoorbaar wanneer je onder film kijkt. Op de slaapkamers is dit een stuk minder/niet hoorbaar, hoewel er op 1 kamer een verwarmingsbuis loopt die onder in de kelder begint, daar hoor je iets meer. Wij vinden dit niet storend.

Als wij nog een keer van voor af aan konden beginnen zou ik het verder doordenken, mij meer hebben ingelezen over akoestiek en meer geld uitgegeven aan de ruimte zelf en de akoestiek, daarna pas aan apparatuur.

Apparatur kopen is wel veel leuker, maar als je ruimte niet 100% in orde is heb je er niet echt veel aan.

Tip: Achteraf hardware kopen/upgraden is veel gemakkelijker dan achteraf je ruimte aanpakken!

Oja, zorg dat het goed waterdicht is, wij hebben vochtproblemen gehad, dat is echt vervelend.
Succes met dit leuke project!

[jvanhambelgium]

Reken dat de "bruto" 5.3mx5.3m nog een stuk(je) kleiner zal uitvallen als je het uiterst deftig wil aanpakken.(en ook een stuk van je plafond zal kwijtspelen)
Een betonnen kelder heeft zo ongeveer 0,0 natuurlijke absorptie dus je gaat dit moeten aanpakken door de interne aankleding, en dit kost afhangkelijk van de frequenties die wel gaan dempen massa/dikte. (vb basstraps in de hoeken/wand kan je 30-80cm kosten, systeemplafond 15-30cm etc)
Je kan ook opteren om de luidsprekers weg te werken achter een akoestisch-transparant scherm constructie met bass-trapping etc maar dan zit je al 1m-1,5m van je muur af denk ik. etc,etc.

Mah bon, alles hangt af wat je wil gaan bereiken.
Maar zoals gezegd, apparatuur is maar apparatuur en dat is een later een stuk makkelijker te verbeteren dan de basis-akoestiek.

Als je de ruimte gaan aankleden heb je wel plek om rondom iets van kabelgoot/buis te voorzien zodat je erg flexibel bekabeling overal te plaatste kan krijgen.

[CineSmurf]

Buiten hoor je vrijwel niets. Wij hebben ook een koekoek, niet doen, zonde van je geld 

Balansventilatie hebben wij niet. Wel mechanische afzuiging.

Waterdicht maken is inderdaad wel belangrijk. Wij hebben holle betonnen wanden gebruikt, die dan tijdens de bouw worden volgestort, met isolatie aan de buitenkant. Nooit ergens last van.

Hoog plafond is inderdaad heel handig! Wij hebben tegenover het projectescherm ook nog een plat schermpje met een kinect en een wii. Heel handig om te springen en te dansen (alleen is het plafond bij ons dus net te laag)

Kom gerust een keer kijken als je in de buurt van Utrecht bent.

[FireStarter]

@Sjaak_Banaan,
Op tekening staat nu dat de kelder een 2,6m hoog plafond gaat krijgen. Ik zal bewaken dat dit straks ook de netto hoogte is .
Een systeem plafond is een goeie idd. Nu probeer ik zoveel mogelijk in de breedplaatvloer te proppen. Spotjes, HDMI etc.
Met een systeemplafond ben je idd flexibel, dempt geluid, en je kan leuke lichteffecten creeλn. Ook kan je dan neem ik aan mooie mat zwarte panelen gebruiken.
Top! Genoteerd 

@jvanhambelgium, Klopt inderdaad. Eerst zorgen dat de 'ruwbouw' voor de HT goed is en daar niet op besparen. Mijn huidige set gaat waarschijnlijk gewoon 1:1 mee. Verwacht dat we eindelijk weer een 'normale' woonkamer gaan krijgen als alles beneden staat.

@CineSmurf,  ik kom meerdere malen per week in Utrecht. Ik zal je PM'en 

[Sjaak_Banaan]

260 cm netto is wel mooi.

De platen van Rockfon Color-all zijn mooi mat zwart en goed betaalbaar, Rockfon schijnt zelfs een Cinema-serie te hebben hoorde ik achteraf, maar die wordt hier eigenlijk nooit aangeboden, maar misschien wel de moeit om naar te vragen bij de dealer.
De profielen waar de plafondtegels op liggen reflecteren wel wat, dus misschien kun je als het budget het toelaat beter voor de naadloze constructie gaan. Check HTip zijn topic ook even, hij heeft een mooier systeemplafond van Ecophon Sombra, maar ook een stuk duurder...

[FireStarter]

Ik merk tijdens het lezen van HTip zijn project (btw amazing  ) dat de afmeting er wel tot toe doen van de ruimte.

Momenteel heb ik de kelder zo ingedeeld zie pic. Ik verwacht rond september/oktober dat dan de muren worden gemetseld. Dus ik heb nu nog de keuze om iets te veranderen.
Waar ik mee zit het het volgende. Ik heb een technische ruimte met daarin de warmte pomp, 300L boiler, 120L buffervat. Hier zit ik aan vast. De horizontale muur lijnen zijn dragend. Dus daar zit ik ook aan vast. De rest staat nog open.
FireStarter wil besparen door nooit meer naar de bioscoop te gaan of naar de sportschool, uiteindelijk wil ik erop gaan besparen 

Ik had nu het idee om de ruimte daarnaast (rechtsboven) open te houden en eventueel een barretje ofzo te maken t.z.t. .
Is dat niet killing voor de akoestiek?

De deur van de technische ruimte verplaats ik wel om het aantal deuren te beperken.
Moet ik nog rekening houden met de muur? moet dit een dubbele worden met isolatie daartussen of is een simpele muur voldoende? Eventueel iets dikker? 150mm ipv 120mm?
 

[jvanhambelgium]

Ik merk tijdens het lezen van HTip zijn project (btw amazing  ) dat de afmeting er wel tot toe doen van de ruimte.
>> Uiteraard, ruimte afmetingen (eigenlijk de verhoudingen van de afmetingen tov elkaar, zogenaamde ruimte-ratio's) zijn het 1e uitgangspunt

FireStarter wil besparen door nooit meer naar de bioscoop te gaan of naar de sportschool, uiteindelijk wil ik erop gaan besparen 
>> Yeah, daar moet je het vooral niet voor doen...de eerste die z'n investering er echt uit haalt moet ik nog tegenkomen denk ik....


Ik had nu het idee om de ruimte daarnaast (rechtsboven) open te houden en eventueel een barretje ofzo te maken t.z.t. .
Is dat niet killing voor de akoestiek?

>> Niet echt, maar het maakt het mischien wat lastiger theoretisch te berekenen maar dat is theorie.


De deur van de technische ruimte verplaats ik wel om het aantal deuren te beperken.
Moet ik nog rekening houden met de muur? moet dit een dubbele worden met isolatie daartussen of is een simpele muur voldoende? Eventueel iets dikker? 150mm ipv 120mm?

>> Worden zo'n keldermuurtjes niet met betonblokken gedaan? Best wel wat massa niet ? Isolatie ? Denk niet dat dit superveel helpt. Grootste "lekkages" zijn de deuropeningen etc.

[Fox]

Mooie ruimte, maar geeft wel een uitdaging voor een 7.1 opstelling.
Idem met de zitplaatsen aan de achterzijde en bereikbaarheid van die ruimtes.

Ene ... een barretje, dat is wel erg jaren 60/70 

[MichelDW]

Komen al die leuke meiden van de sportschool dan ook in je kelder sporten? Waar haal je anders de motivatie?
 

[Sjettepet]

Volgmodus aan!

Ik betrek dit najaar een woning met een souterrain waarvan ik een deel als dedicated HT-ruimte mag inrichten. Ongeveer 4.5 bij 4m. Als er nog geld over is na de verhuizing wordt dat een mooi projectje. Smullen!

[PascalP]

ik volg dit ook graag, wordt vast een keurige ruimte!

[FireStarter]

Bedankt voor de reacties. Ben bezig met inlezen, ik neem de tijd. Ik ben ik nu vooral benieuwd naar de rest van het huis. Het toetje bewaar ik als laatst.

Ik heb veel gelezen over de golden ratio. Maar kom dan ook weer tot de conclusie dat het fake is.

Volgens mij kan je iedere ruimte tussen de 3-5m breed en 3-7m diep qua akoestiek perfect optimaliseren toch?

[jvanhambelgium]

Bedankt voor de reacties. Ben bezig met inlezen, ik neem de tijd. Ik ben ik nu vooral benieuwd naar de rest van het huis. Het toetje bewaar ik als laatst.

Ik heb veel gelezen over de golden ratio. Maar kom dan ook weer tot de conclusie dat het fake is.

Volgens mij kan je iedere ruimte tussen de 3-5m breed en 3-7m diep qua akoestiek perfect optimaliseren toch?

Tuurlijk kan je dat perfect optimaliseren, maar je zal dan vb via Bonello charts dan kunnen beginnen met de ideale ratio's ter verfijning (voor < 200Hz waar toch de problemen zitten)
Ik zou "golden ratio's" niet zo direct afdoen als fake.

[Raphie]

Zijn zeker niet fake, zelfs essentieel wanneer je in de basis een redelijk frequency verloop wil hebben.

[Markless]

De tip van Sjaak_Banaan lijkt een voor de hand liggende, maar ik kan het alleen maar beamen.
Laat de kelder echt goed uitwerken en houd rekening met vochtproblemen. Je kunt hier beter aan de voorzijde teveel aandacht aan besteden, dan achteraf met de problemen te maken hebben.

Mijn vader heeft de woning ook onderkelderd en heeft al diverse keren vochtproblemen gehad waardoor laminaat, lambrisering etc. beschadigde. Zelfs als je kelder in theorie helemaal waterdicht is, zou ik nog rekening houden met de toe te passen materialen (denk aan waterbestendige vloer zoals PVC) zodat mocht het toch eens misgaan en een laagje water naar binnen komen, je er met leegpompen en wat schoonmaken weer bent.

Het is dan jammer als je laminaat, lambrisering, mdf akoestische hulpmiddelen etc. in contact kunnen komen met water.

[FireStarter]

Zo, het huis staat. De kelder is na 3 maanden lang iedere dag een emmer legen ook droog.
De timmerman heeft week 52/1 veel tijd om bezig te zijn in de kelder 

Tijd om de plannen verder uit te werken.

Ik heb in de vloer diverse loze leidingen gelegd zodat ik met speakerkabels etc makkelijk naar een centraal punt kan komen.






Ik zit nu vooral met de vraag wat ik met de vloer moet doen. Nu is het nog een kale cementdekvloer.
Zal ik het betegelen? Of is dat niet goed voor de akoestiek?

[reza]

Ik zou er altijd vloerbedekking in doen. Hoeveel bioscopen ken jij met tegels op de vloer

[FireStarter]

Ik zou er altijd vloerbedekking in doen. Hoeveel bioscopen ken jij met tegels op de vloer

Daar heb je wel een punt. Ik zit er alleen mee dat de ruimte soms ook zal worden gebruikt voor de nodige feesten.
Morsen is dan zo gedaan weet ik uit ervaring  .
Zou een combinatie tussen PVC en vloerbedekking kunnen qua geluid?

Wat is jullie mening na het zien van de schetsen? Zien jullie verbeterpunten?

[skyfox]

Wat is de hoogte van je ruimte? Wellicht is het te overwegen om een Ecophon Sombra systeemplafond erin te hangen. Doet wonderen voor je akoestiek in een galmbak kelder (zie ook topic van Htip), een mooie basis om op verder te borduren.

Gaaf project trouwens! Mooi uitgetekend ook. Heb je misschien een tutorial die je aan kan bevelen? Ik wil ook zoiets maken, maar het lukt me maar niet. Ben niet zo handig met 3D tekenen...

[Sjaak_Banaan]

Leg anders gewoon van die tapijttegels, als er dan iemand overheen kotst op jou feestje dan leg je er gewoon een nieuwe in of je draait 'm om. 
Waarschijnlijk ook een stuk goedkoper.

Ecophon Sombra is een mooi plafond, maar ook kostbaar, een stuk duurder dan Rockfon, volgens mij viel bij HTip het resultaat destijds een beetje tegen...

[FireStarter]

Wat is de hoogte van je ruimte? Wellicht is het te overwegen om een Ecophon Sombra systeemplafond erin te hangen. Doet wonderen voor je akoestiek in een galmbak kelder (zie ook topic van Htip), een mooie basis om op verder te borduren.

Gaaf project trouwens! Mooi uitgetekend ook. Heb je misschien een tutorial die je aan kan bevelen? Ik wil ook zoiets maken, maar het lukt me maar niet. Ben niet zo handig met 3D tekenen...

Installer de webbased sketchup app. Op youtube zoeken naar create floorplan. Dan leer je de plattegrond uittekenen. Vervolgens zoeken op create walls 2d to 3d. En dan vervolgens how to add windows.
Dan bezit je al de basis . Ik kon het voordat ik het postte 2/3 uur eerder ook niet 

Leg anders gewoon van die tapijttegels, als er dan iemand overheen kotst op jou feestje dan leg je er gewoon een nieuwe in of je draait 'm om. 
Waarschijnlijk ook een stuk goedkoper.

Ecophon Sombra is een mooi plafond, maar ook kostbaar, een stuk duurder dan Rockfon, volgens mij viel bij HTip het resultaat destijds een beetje tegen...

Simpel maar effectief inderdaad.

Het plafond is gemeten tot aan de dekvloer, moet dus nog tappijttegels op .

Zojuist de hoogte gemeten, aan de rechterkant is het plafond 260cm hoog, de andere kant 259  . Ik sta er niet meer van de kijken...

[Knor]

Een harde vloer hoeft geen enkel probleem te zijn. Er zijn nog voldoende oppervlakken over om er nagalm- en reflectiebeheersing mee aan te pakken. Akoestisch systeemplafond, zoals voorgesteld door anderen, levert ee  uitstekende akoestische basis op.