LFE kanaal in een 2.1 opstelling op een stereo versterker

Started by Koei, May 1, 2018, 21:33:19

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Koei

Allereerst: ik heb geen idee op welk board ik dit moet plaatsen. Als het verkeerd staat, graag verplaatsen  :smile:.

Mijn huidige setup is dat ik vrijwel alles via mijn PC afspeel. Deze hangt aan een DAC die een stereo versterker van signaal voorziet. Alle films e.d. worden naar 2.0 gemixed op de PC. Ik heb echt geen ruimte voor een 5.1 opstelling, maar een subwoofer behoort nog wel tot mogelijkheden. Alleen wil ik mijn gewone luidsprekers niet voorzien van het volledige LFE kanaal (kleine 6" woofertjes). Ik vraag mij dan ook af of er een goede manier is alles onder een bepaalde frequentie naar de sub te sturen (of gewoon alles, aangezien er natuurlijk een low pass filter opzit), en alleen alles boven de pak 'm beet 35 hz naar de fronts. Moet ik hiervoor met een actieve crossover aan de slag? Of zijn er bijvoorbeeld subwoofers die een high pass filter hebben? Kan het ook al in het digitale domein gebeuren?

"Human beings are poor examiners, subject to superstition, bias, prejudice and a profound tendency to see what they want to see rather than what is really there." - M. Scott Peck

"Man does not see reality as it is, but only as he perceives it, and his perception may be mistaken or biased." - Rudolf Dreikurs

Gemineye

Sommige stereo versterkers bieden ook zo'n cross-over. Mijn advance acoustic bijvoorbeeld.
:)

Ralf67

Of een Reckhorn S1 x-over ertussen.

Tot voor kort ook zo gebruikt tussen 2 monitor luidsprekers en subwoofers op een laptop.

https://www.reckhorn.net/pages/active-x-over/s-1-electronic-subwoofersatellite-crossover.php

Heb er nog eentje werkloos liggen .

GPO

Quote from: Koei on May  1, 2018, 21:33:19
Allereerst: ik heb geen idee op welk board ik dit moet plaatsen. Als het verkeerd staat, graag verplaatsen  :smile:.

Mijn huidige setup is dat ik vrijwel alles via mijn PC afspeel. Deze hangt aan een DAC die een stereo versterker van signaal voorziet. Alle films e.d. worden naar 2.0 gemixed op de PC. Ik heb echt geen ruimte voor een 5.1 opstelling, maar een subwoofer behoort nog wel tot mogelijkheden. Alleen wil ik mijn gewone luidsprekers niet voorzien van het volledige LFE kanaal (kleine 6" woofertjes). Ik vraag mij dan ook af of er een goede manier is alles onder een bepaalde frequentie naar de sub te sturen (of gewoon alles, aangezien er natuurlijk een low pass filter opzit), en alleen alles boven de pak 'm beet 35 hz naar de fronts. Moet ik hiervoor met een actieve crossover aan de slag? Of zijn er bijvoorbeeld subwoofers die een high pass filter hebben? Kan het ook al in het digitale domein gebeuren?

Eerst even wat controle vragen:
- als je PC een 5.1 signaal naar 2.0 mixed, wordt dan het .1 kanaal wel in de 2 hoofdkanalen gemixed?

Je zou een miniDSP achter je DAC kunnen plaatsen alvorens het signaal naar de stereo versterker gaat. In die miniDSP kan je een crossover instellen, zodat er een gefilterd signaal naar je stereo-versterker gaat voor je fronts en een sub signaal naar een actieve subwoofer.

Dat is volgens mij de meest eenvoudige oplossing --> https://shop.speakerenco.nl/minidsp-in-a-box-2-x-in-4-x-uit

Er zijn ook miniDSP's die zelf ook al een DAC zijn, maar ik weet niet hoe die zich verhouden met je huidige DAC --> https://shop.speakerenco.nl/minidsp-in-a-box-2-x-in-4-x-uit-hd

GPO
thuis : Epson EH-TW9300 | iVisions Cinema 4K ALR screen 136" | Samsung The Frame 2022 65" | Denon AVR-X7200WA | Denon DBT-1713UD | Dune BD Prime 3.0 | Klipsch RP-280F - Klipsch RP-450C - Klipsch RP-240S - Klipsch R-115SW | miniDSP 2x4 | QNAP TS-231P2 (2x4 TB) | VdHul/Profigold/Hama kabels | Xbox One | Google TV 4K

auto : Kenwood DDX4018DAB | Focal 165 AS

GPO

Quote from: Ralf67 on May  1, 2018, 21:43:39
Of een Reckhorn S1 x-over ertussen.

Tot voor kort ook zo gebruikt tussen 2 monitor luidsprekers en subwoofers op een laptop.

https://www.reckhorn.net/pages/active-x-over/s-1-electronic-subwoofersatellite-crossover.php

Heb er nog eentje werkloos liggen .

Hee, ben jij de Ralf van vroegah? Hobby weer opgepakt?
thuis : Epson EH-TW9300 | iVisions Cinema 4K ALR screen 136" | Samsung The Frame 2022 65" | Denon AVR-X7200WA | Denon DBT-1713UD | Dune BD Prime 3.0 | Klipsch RP-280F - Klipsch RP-450C - Klipsch RP-240S - Klipsch R-115SW | miniDSP 2x4 | QNAP TS-231P2 (2x4 TB) | VdHul/Profigold/Hama kabels | Xbox One | Google TV 4K

auto : Kenwood DDX4018DAB | Focal 165 AS

Koei

Quote from: GPO on May  1, 2018, 21:50:32
Eerst even wat controle vragen:
- als je PC een 5.1 signaal naar 2.0 mixed, wordt dan het .1 kanaal wel in de 2 hoofdkanalen gemixed?

Je zou een miniDSP achter je DAC kunnen plaatsen alvorens het signaal naar de stereo versterker gaat. In die miniDSP kan je een crossover instellen, zodat er een gefilterd signaal naar je stereo-versterker gaat voor je fronts en een sub signaal naar een actieve subwoofer.

Dat is volgens mij de meest eenvoudige oplossing --> https://shop.speakerenco.nl/minidsp-in-a-box-2-x-in-4-x-uit

Er zijn ook miniDSP's die zelf ook al een DAC zijn, maar ik weet niet hoe die zich verhouden met je huidige DAC --> https://shop.speakerenco.nl/minidsp-in-a-box-2-x-in-4-x-uit-hd

GPO

Ja, het LFE kaneel mix ik in de 2.0 mix. Verlies ik met zo'n DSP oplossing niet meer dan met een analoge filtering? Deze pakt zo te zien het analoge signaal ADC't het en dan weer DAC-en. Is er geen oplossing die de digitale feed uit mijn pc vreet?

Quote from: Ralf67 on May  1, 2018, 21:43:39
Of een Reckhorn S1 x-over ertussen.

Tot voor kort ook zo gebruikt tussen 2 monitor luidsprekers en subwoofers op een laptop.

https://www.reckhorn.net/pages/active-x-over/s-1-electronic-subwoofersatellite-crossover.php

Heb er nog eentje werkloos liggen .

Oe, wat moet zoiets kosten? Hoe is de kwaliteit?
"Human beings are poor examiners, subject to superstition, bias, prejudice and a profound tendency to see what they want to see rather than what is really there." - M. Scott Peck

"Man does not see reality as it is, but only as he perceives it, and his perception may be mistaken or biased." - Rudolf Dreikurs

Ralf67


Koei

Ben ik nu gek, of is dit wat ik zoek?

https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/nanodigi-2x8-b

Volledig digitaal, dus kan ik mijn eigen DAC gebruiken en ik heb nog wel een goedkope DAC liggen om het laag de sub in te sturen.
"Human beings are poor examiners, subject to superstition, bias, prejudice and a profound tendency to see what they want to see rather than what is really there." - M. Scott Peck

"Man does not see reality as it is, but only as he perceives it, and his perception may be mistaken or biased." - Rudolf Dreikurs

GPO

Quote from: Koei on May  1, 2018, 22:21:37
Ja, het LFE kaneel mix ik in de 2.0 mix. Verlies ik met zo'n DSP oplossing niet meer dan met een analoge filtering? Deze pakt zo te zien het analoge signaal ADC't het en dan weer DAC-en. Is er geen oplossing die de digitale feed uit mijn pc vreet?

Zoals ik aangaf heb je ook een miniDSP die ook een DAC is. Dan heb je alles in 1.

Quote from: Koei on May  1, 2018, 22:35:28
Ben ik nu gek, of is dit wat ik zoek?

https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/nanodigi-2x8-b

Volledig digitaal, dus kan ik mijn eigen DAC gebruiken en ik heb nog wel een goedkope DAC liggen om het laag de sub in te sturen.

Waarom die en waarom dan nog een DAC om het "laag de sub in te sturen"? Die miniDSP stuurt toch al een signaal naar je subwoofer?
thuis : Epson EH-TW9300 | iVisions Cinema 4K ALR screen 136" | Samsung The Frame 2022 65" | Denon AVR-X7200WA | Denon DBT-1713UD | Dune BD Prime 3.0 | Klipsch RP-280F - Klipsch RP-450C - Klipsch RP-240S - Klipsch R-115SW | miniDSP 2x4 | QNAP TS-231P2 (2x4 TB) | VdHul/Profigold/Hama kabels | Xbox One | Google TV 4K

auto : Kenwood DDX4018DAB | Focal 165 AS

Koei

Quote from: GPO on May  1, 2018, 22:38:29
Zoals ik aangaf heb je ook een miniDSP die ook een DAC is. Dan heb je alles in 1.

Waarom die en waarom dan nog een DAC om het "laag de sub in te sturen"? Die miniDSP stuurt toch al een signaal naar je subwoofer?

Ik wil juist niet alles in 1, puur voor film zou het mij niet zoveel uitmaken. Daar is voor mij elke DAC prima, maar ik luister ook veel muziek en daar zit toch net wat verschil. De MiniDSP in de post hierboven doet alles volgens mij digitaal, en daarbij zou ik dus wel mijn eigen DAC kunnen gebruiken. Dan heb ik wel een DAC voor de sub nodig, want die eet natuurlijk geen toslink ;).
"Human beings are poor examiners, subject to superstition, bias, prejudice and a profound tendency to see what they want to see rather than what is really there." - M. Scott Peck

"Man does not see reality as it is, but only as he perceives it, and his perception may be mistaken or biased." - Rudolf Dreikurs

GPO

Quote from: Koei on May  1, 2018, 22:59:40
Ik wil juist niet alles in 1, puur voor film zou het mij niet zoveel uitmaken. Daar is voor mij elke DAC prima, maar ik luister ook veel muziek en daar zit toch net wat verschil. De MiniDSP in de post hierboven doet alles volgens mij digitaal, en daarbij zou ik dus wel mijn eigen DAC kunnen gebruiken. Dan heb ik wel een DAC voor de sub nodig, want die eet natuurlijk geen toslink ;).

Waarom dan niet deze? https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-2x4-hd
thuis : Epson EH-TW9300 | iVisions Cinema 4K ALR screen 136" | Samsung The Frame 2022 65" | Denon AVR-X7200WA | Denon DBT-1713UD | Dune BD Prime 3.0 | Klipsch RP-280F - Klipsch RP-450C - Klipsch RP-240S - Klipsch R-115SW | miniDSP 2x4 | QNAP TS-231P2 (2x4 TB) | VdHul/Profigold/Hama kabels | Xbox One | Google TV 4K

auto : Kenwood DDX4018DAB | Focal 165 AS

Koei

Quote from: GPO on May  1, 2018, 23:24:20
Waarom dan niet deze? https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-2x4-hd

Met die kan ik m'n DAC in de prullenbak gooien, omdat hij de ouput van m'n DAC weer digitaal maakt, dan verwerkt en dan weer analoog maakt. Of ik gebruik m'n DAC helemaal niet meer als ik de digitale input op dat ding gebruik. Ik wil al het crossover werk 100% digitaal doen. Digitaal erin, digitaal eruit.


Edit: realiseer mij nu dat ik wel mn volume regeling kwijt ben met wat ik in gedachten had. Dat is ook niet handig  ::). Ben bang dat er geen gemakkelijke oplossing is.
"Human beings are poor examiners, subject to superstition, bias, prejudice and a profound tendency to see what they want to see rather than what is really there." - M. Scott Peck

"Man does not see reality as it is, but only as he perceives it, and his perception may be mistaken or biased." - Rudolf Dreikurs

morca

Er is wel een oplossing.
Dac >pre >mini dsp> eindtrap plus sub.
Zou je overwegen de stereo amp te vervangen voor een pre en eindtrap?

Koei

Quote from: morca on May  2, 2018, 00:44:35
Er is wel een oplossing.
Dac >pre >mini dsp> eindtrap plus sub.
Zou je overwegen de stereo amp te vervangen voor een pre en eindtrap?
Dat wordt een grotere onderneming dan ik van plan was  ;D.

Ik vermoed dat de meest eenvoudige oplossing een diy passieve high pass filter is die ik voor m'n luidsprekers stop. Eerst meten waar het laag van mn front beginnen in te kakken en op dat niveau gaat filteren. Ook zeker niet de meest hifi oplossing, maar wel eentje waarmee ik kan experimenteren wat het doet.
"Human beings are poor examiners, subject to superstition, bias, prejudice and a profound tendency to see what they want to see rather than what is really there." - M. Scott Peck

"Man does not see reality as it is, but only as he perceives it, and his perception may be mistaken or biased." - Rudolf Dreikurs

CinéHome

Simpele oplossing is toch gewoon een sub met cinch in en gefilterde cinch uit. Dan gaat je signaal eerst door je sub plate en dan naar je eindtrap.
Maar dan zal het mogelijk ook 'gecompromitteerd' zijn. :D
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Ralf67

of de Reckhorn S1 met wat extra bekabeling ertussen.

GPO

Quote from: Koei on May  2, 2018, 08:48:39
Dat wordt een grotere onderneming dan ik van plan was  ;D.

Ik vermoed dat de meest eenvoudige oplossing een diy passieve high pass filter is die ik voor m'n luidsprekers stop. Eerst meten waar het laag van mn front beginnen in te kakken en op dat niveau gaat filteren. Ook zeker niet de meest hifi oplossing, maar wel eentje waarmee ik kan experimenteren wat het doet.

grappig je wilt alles digitaal houden ivm behoudt van kwaliteit, maar dan zeg je nu weer dat beetje gaat zitten prutsen met een DIY filter bij je luidsprekers..... ik denk dat dat het meest je geluid negatief beinvloed.

Denk toch dat dit het meest verantwoord is:

PC-->DAC-->miniDSP-->split naar versterker & actieve sub

En ja dan zal de miniDSP het analoge signaal weer ff digitaal maken en dan weer analoog, maar of je dat gaat horen is maar de vraag. Wellicht de duurdere miniDSP HD pakken. Dan kun je meteen experimenteren of de interne DAC van de miniDSP misschien toch wel goed genoeg is.

:happy:
thuis : Epson EH-TW9300 | iVisions Cinema 4K ALR screen 136" | Samsung The Frame 2022 65" | Denon AVR-X7200WA | Denon DBT-1713UD | Dune BD Prime 3.0 | Klipsch RP-280F - Klipsch RP-450C - Klipsch RP-240S - Klipsch R-115SW | miniDSP 2x4 | QNAP TS-231P2 (2x4 TB) | VdHul/Profigold/Hama kabels | Xbox One | Google TV 4K

auto : Kenwood DDX4018DAB | Focal 165 AS

martien

Ik hoorde dat verschil dus niet. Sterker nog, ik ga de minidsp als dac en voorversterker inzetten.  :D

Koei

Quote from: GPO on May  2, 2018, 14:21:22
grappig je wilt alles digitaal houden ivm behoudt van kwaliteit, maar dan zeg je nu weer dat beetje gaat zitten prutsen met een DIY filter bij je luidsprekers..... ik denk dat dat het meest je geluid negatief beinvloed.

Denk toch dat dit het meest verantwoord is:

PC-->DAC-->miniDSP-->split naar versterker & actieve sub

En ja dan zal de miniDSP het analoge signaal weer ff digitaal maken en dan weer analoog, maar of je dat gaat horen is maar de vraag. Wellicht de duurdere miniDSP HD pakken. Dan kun je meteen experimenteren of de interne DAC van de miniDSP misschien toch wel goed genoeg is.

:happy:

Ik snap je, maar een paar simpele high pass filters kosten een paar tientjes en kan ik in ieder geval horen wat het toevoegd. Ach, genoeg voer om over na te denken.
"Human beings are poor examiners, subject to superstition, bias, prejudice and a profound tendency to see what they want to see rather than what is really there." - M. Scott Peck

"Man does not see reality as it is, but only as he perceives it, and his perception may be mistaken or biased." - Rudolf Dreikurs

Siddartha

Of gewoon een cross-over aanschaffen van Behringer (of ander 'pa-merk'). Die werken gewoon analoog. Kun je perfect de frequentie scheiden naar sub en fronts.
Naim Uniti2 - Focal Electra 1027Be - Marantz TT15S2

Christof_G

Ik weet niet wat de kwaliteit van je stereo versterker is, maar waarom koop je geen 2dehands receiver?
Speakers: 3 x M&K Sound S150 | 2 x M&K S150T | 2  x M&K MP150 | 4 x B&W CCM663RD | 2 x A*BNB 10PP sub | 2 x JL Audio E112
Elektronica: Arcam AV860 + PA720 + PA410 | miniDSP 2x4 HD | Bluesound Node 2i
Video: JVC N7 | Vero V | Panasonic UB424

Mokumer45

Of eventueel een stereo versterker met een aparte sub uitgang/aansluiting? Volgens mij is daar tegenwoordig best iets goeds in te vinden.
Huiskamer: AVR: Denon AVC-X4700H, Speakers: Teufel T400 Mk2, Teufel Cubycon 5.1 met bijbehorende Subw , Teufel Reflekt, 2e Subw: Sony SA-WMS535, Audio Streamer: Teufel Raumfeld Connector 2, 4K Speler: Sony UBP-X800, DAT Rec: Sony DTC-55ES, Cassette Rec: Sony TC-K630ES, DVD/Video Rec: Sony RDR-VX450, Pick-up: Dual CS-429 met Shure M97XE of Ortofon 2M Red of Audio Technica AT-VM95EN element, Phono Amp: Teufel PhonoStation 1, Media Box: UPC Pace DRC7111, div. Headphones, o.a. Sony MDR-DS6500, TV: Sony 49X8305C.
 Extra: Micro System: Sony CMT-CPX1. Slaapkamer: nog div. apparaten.

Christof_G

Quote from: Mokumer45 on May 17, 2018, 14:35:28
Of eventueel een stereo versterker met een aparte sub uitgang/aansluiting? Volgens mij is daar tegenwoordig best iets goeds in te vinden.
Maar duur. Een oude receiver zonder hdmi kost bijna niets.
Speakers: 3 x M&K Sound S150 | 2 x M&K S150T | 2  x M&K MP150 | 4 x B&W CCM663RD | 2 x A*BNB 10PP sub | 2 x JL Audio E112
Elektronica: Arcam AV860 + PA720 + PA410 | miniDSP 2x4 HD | Bluesound Node 2i
Video: JVC N7 | Vero V | Panasonic UB424