Author Topic: Zuilen (evt. met sub) of monitor met sub  (Read 3706 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Dirc

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+25)
  • Posts: 9338
  • Total likes: 47
  • Gender: Male
Re: Zuilen (evt. met sub) of monitor met sub
« Reply #100 on: May 18, 2018, 15:23:44 »
Ik zie wel wat ik op termijn neem. Een grote zuil is natuurlijk ook mooi. Alleen als je het effect met een monitor of kleine (LCR) speaker ook kunt bereiken dan zal de vrouw wellicht blij zijn. Alhoewel een (Dali) LCR aan de wand ook het nodig hak werk vergt. Ik zou die in theorie hier al kunnen proberen natuurlijk.

Zou zo'n LCR weleens naast een zuil willen horen (en naast mijn JBL's).
« Last Edit: May 18, 2018, 15:26:15 by Dirc »

Offline Timvg

Re: Zuilen (evt. met sub) of monitor met sub
« Reply #101 on: May 18, 2018, 15:40:52 »
Het is niet iets wat eenvoudig te vergelijken valt. Het gaat hem uiteindelijk om de combinatie van de verschillende delen en hoe ze geďmplementeerd worden in een bepaalde ruimte. Smaakvolle oplossingen bestaan voor alle configuraties - ik zou eerst een budget bepalen en van daaruit werken.

Speakers: (f) Revel Performa3 M105 - (c) JBL Synthesis SAM3HA - (sr) ELAC BS 301.2 - 2x Arendal Sub2/ Versterking: Anthem MRX700 - NAD 2200 - Cambridge phono stage
Bronnen: Philips BDP 3000 - HP Elitedesk mini PC - Rega Planar 2 / Beeld: Panasonic PT-AT6000E
Varia: Anthem MRX 500 - MiniDSP 2x4 - JBL 708i Master Reference - JBL 705i Master Reference - JBL 3-weg zelfbouw (actief) - Genelec G-Two - Fostex USB Dac - SVS CS-Ultra - Powersoft M28Q

Offline Dirc

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+25)
  • Posts: 9338
  • Total likes: 47
  • Gender: Male
Re: Zuilen (evt. met sub) of monitor met sub
« Reply #102 on: May 18, 2018, 15:45:43 »
Niet alleen budget, ook de mogelijkheden. LCR's moeten on wall natuurlijk en dus kabels wegwerken. Leuk al die foto's waar je geen kabeltje ziet op een bakstenen muur, maar dat werkt natuurlijk niet.
Wordt dus slijp en smeerwerk. Ook een afweging waard natuurlijk als de mogelijkheden er zijn.

Offline Timvg

Re: Zuilen (evt. met sub) of monitor met sub
« Reply #103 on: May 18, 2018, 15:54:35 »
Ik zou in ieder geval beginnen bij een luidspreker waar ik anechoische data van kan vinden  ;)
Speakers: (f) Revel Performa3 M105 - (c) JBL Synthesis SAM3HA - (sr) ELAC BS 301.2 - 2x Arendal Sub2/ Versterking: Anthem MRX700 - NAD 2200 - Cambridge phono stage
Bronnen: Philips BDP 3000 - HP Elitedesk mini PC - Rega Planar 2 / Beeld: Panasonic PT-AT6000E
Varia: Anthem MRX 500 - MiniDSP 2x4 - JBL 708i Master Reference - JBL 705i Master Reference - JBL 3-weg zelfbouw (actief) - Genelec G-Two - Fostex USB Dac - SVS CS-Ultra - Powersoft M28Q

Offline Dirc

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+25)
  • Posts: 9338
  • Total likes: 47
  • Gender: Male
Re: Zuilen (evt. met sub) of monitor met sub
« Reply #104 on: May 18, 2018, 15:56:46 »
Ik zou niet weten waar ik dat vind en wat ik ermee moet  :clapping:

Offline Timvg

Re: Zuilen (evt. met sub) of monitor met sub
« Reply #105 on: May 18, 2018, 16:11:29 »
Ik denk dat ik dit ondertussen wel wekelijks eens post: maar dit is een goeie start.

https://www.youtube.com/watch?v=zrpUDuUtxPM
Speakers: (f) Revel Performa3 M105 - (c) JBL Synthesis SAM3HA - (sr) ELAC BS 301.2 - 2x Arendal Sub2/ Versterking: Anthem MRX700 - NAD 2200 - Cambridge phono stage
Bronnen: Philips BDP 3000 - HP Elitedesk mini PC - Rega Planar 2 / Beeld: Panasonic PT-AT6000E
Varia: Anthem MRX 500 - MiniDSP 2x4 - JBL 708i Master Reference - JBL 705i Master Reference - JBL 3-weg zelfbouw (actief) - Genelec G-Two - Fostex USB Dac - SVS CS-Ultra - Powersoft M28Q

Offline Dirc

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+25)
  • Posts: 9338
  • Total likes: 47
  • Gender: Male
Re: Zuilen (evt. met sub) of monitor met sub
« Reply #106 on: May 18, 2018, 23:19:18 »
Dat snap ik maar die staat toch niet van iedere speaker die je interessant vindt online ergens?

Offline MAW

Re: Zuilen (evt. met sub) of monitor met sub
« Reply #107 on: May 19, 2018, 23:02:14 »
Dat snap ik maar die staat toch niet van iedere speaker die je interessant vindt online ergens?

Van de meeste speakers die ik interessant vind staat dat op de website vd fabrikant.
Without acknowledging the flaws of subjectivity no objective platform will exist.

Offline Dirc

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+25)
  • Posts: 9338
  • Total likes: 47
  • Gender: Male
Re: Zuilen (evt. met sub) of monitor met sub
« Reply #108 on: May 19, 2018, 23:08:44 »
Usher en dali niet volgens mij

Offline Timvg

Re: Zuilen (evt. met sub) of monitor met sub
« Reply #109 on: May 19, 2018, 23:15:44 »
Zoals er in de lezing zelf ook gezegd wordt: niet elke fabrikant kan de nodige metingen nauwkeurig uitvoeren, en zij die het wel kunnen (of laten doen).. zijn er weinig die de data wensen te delen. Daar trek ik dan ook m'n conclusies uit.
Speakers: (f) Revel Performa3 M105 - (c) JBL Synthesis SAM3HA - (sr) ELAC BS 301.2 - 2x Arendal Sub2/ Versterking: Anthem MRX700 - NAD 2200 - Cambridge phono stage
Bronnen: Philips BDP 3000 - HP Elitedesk mini PC - Rega Planar 2 / Beeld: Panasonic PT-AT6000E
Varia: Anthem MRX 500 - MiniDSP 2x4 - JBL 708i Master Reference - JBL 705i Master Reference - JBL 3-weg zelfbouw (actief) - Genelec G-Two - Fostex USB Dac - SVS CS-Ultra - Powersoft M28Q

Offline Dirc

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+25)
  • Posts: 9338
  • Total likes: 47
  • Gender: Male
Re: Zuilen (evt. met sub) of monitor met sub
« Reply #110 on: May 19, 2018, 23:18:38 »
Zit wat in. Maar dat zou impliceren dan ren groot deel van de forumgebruikers dus zijn of haar cash grotendeels uitgeeft aan het uiterlijk van een speaker, de klankkleur en apparatuur om alle golven weer recht te trekken als ik het even zwart wit zie.  :sleepy:

En je dus met een goede sub, een setje jbl's (of anderen) en een dsp een heel end kan komen.
« Last Edit: May 19, 2018, 23:19:50 by Dirc »

Online martien

Re: Zuilen (evt. met sub) of monitor met sub
« Reply #111 on: May 19, 2018, 23:23:28 »
.

Offline Dirc

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+25)
  • Posts: 9338
  • Total likes: 47
  • Gender: Male
Re: Zuilen (evt. met sub) of monitor met sub
« Reply #112 on: May 19, 2018, 23:27:43 »
Oke oké de jbl's gaan je niet helpen in een erg grote ruimte. Dan moet je op zoek naar iets anders.

Maar Tim, jij veegt dus principieel al talloze merken van tafel bij een speakerkeuze op basis van de data. Zo heb ik het nooit bekeken. Volgens mij geeft 90% hier het advies gewoon te gaan luisteren en kijken wat je prettig vind.

Op zich niet erg te weten dat je dus relatoef goedkoop kwaliteit neer kan zetten en cash overhoudt.

Offline Timvg

Re: Zuilen (evt. met sub) of monitor met sub
« Reply #113 on: May 19, 2018, 23:50:40 »

Quote
Oke oké de jbl's gaan je niet helpen in een erg grote ruimte. Dan moet je op zoek naar iets anders.

Mits wat filtering en aangevuld met (sub)woofers .. volgens mij wel - eventueel de 308 indien het wat meer mag zijn.

Quote
Maar Tim, jij veegt dus principieel al talloze merken van tafel bij een speakerkeuze op basis van de data. Zo heb ik het nooit bekeken. Volgens mij geeft 90% hier het advies gewoon te gaan luisteren en kijken wat je prettig vind.

Zeer zeker. Audio is gewoon een wetenschap. Het is geen kunst, geen magie. Niet alles doet ertoe - en wat er toe doet is vrij makkelijk te formuleren. Vandaar dat er uitstekende speakers van €200/paar kunnen worden geproduceerd. Niet door toeval, maar door gewoon te voldoen aan een paar basisvoorwaarden.

Quote
Op zich niet erg te weten dat je dus relatoef goedkoop kwaliteit neer kan zetten en cash overhoudt.

Absoluut. Wil je luider/dieper/betere constructie/betere componenten/mooiere afwerking .. dan gaat het prijskaartje omhoog uiteraard. Maar - prijs zegt niks/noppes/nada over wat er objectief kan verwacht worden. Daarvoor hebben we uitgebreide, anechoische data nodig.
Speakers: (f) Revel Performa3 M105 - (c) JBL Synthesis SAM3HA - (sr) ELAC BS 301.2 - 2x Arendal Sub2/ Versterking: Anthem MRX700 - NAD 2200 - Cambridge phono stage
Bronnen: Philips BDP 3000 - HP Elitedesk mini PC - Rega Planar 2 / Beeld: Panasonic PT-AT6000E
Varia: Anthem MRX 500 - MiniDSP 2x4 - JBL 708i Master Reference - JBL 705i Master Reference - JBL 3-weg zelfbouw (actief) - Genelec G-Two - Fostex USB Dac - SVS CS-Ultra - Powersoft M28Q

Offline Timvg

Re: Zuilen (evt. met sub) of monitor met sub
« Reply #114 on: May 19, 2018, 23:55:37 »
Edit: dubbelpost.

Even terzijde - geen probleem met de mensen die het anders zien en graag kiezen met hun oortjes. Objectieve keuzes maken mij gelukkig, dat het een ander niet gelukkig maakt - kan perfect.
« Last Edit: May 19, 2018, 23:59:52 by Timvg »
Speakers: (f) Revel Performa3 M105 - (c) JBL Synthesis SAM3HA - (sr) ELAC BS 301.2 - 2x Arendal Sub2/ Versterking: Anthem MRX700 - NAD 2200 - Cambridge phono stage
Bronnen: Philips BDP 3000 - HP Elitedesk mini PC - Rega Planar 2 / Beeld: Panasonic PT-AT6000E
Varia: Anthem MRX 500 - MiniDSP 2x4 - JBL 708i Master Reference - JBL 705i Master Reference - JBL 3-weg zelfbouw (actief) - Genelec G-Two - Fostex USB Dac - SVS CS-Ultra - Powersoft M28Q

Offline Dirc

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+25)
  • Posts: 9338
  • Total likes: 47
  • Gender: Male
Re: Zuilen (evt. met sub) of monitor met sub
« Reply #115 on: May 20, 2018, 07:40:01 »
Daarop inhakend begrijp ik het deels wel. De Ushers vind ik ook mooier dan de jbl's. Maar goe om daar nu 2300 extra voor te betalen.

Het enige, maar dat kan door het ontbreken van de sub komen, wat ik nu mis en wat de zuilen mij wel gaven is dat de hele ruimte gevuld wordt door muziek.

Offline Xander32

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+16)
  • Posts: 14049
  • Total likes: 49
  • Pluk de dag voor je in een vaas eindigt !
    • Sander's Stereo Site
Re: Zuilen (evt. met sub) of monitor met sub
« Reply #116 on: May 20, 2018, 09:12:15 »
... muziek is meer dan alleen (sub)bas:dat gaat een subwoofer niet veranderen.

Daarop inhakend begrijp ik het deels wel. De Ushers vind ik ook mooier dan de jbl's. Maar goe om daar nu 2300 extra voor te betalen.

Het enige, maar dat kan door het ontbreken van de sub komen, wat ik nu mis en wat de zuilen mij wel gaven is dat de hele ruimte gevuld wordt door muziek.
Tannoy Glenair 10  ||  Marantz PM11 s3 ||  Marantz NA11 s1
Bluesound Node 2  ||  B&W P9 Signature

Offline Timvg

Re: Zuilen (evt. met sub) of monitor met sub
« Reply #117 on: May 20, 2018, 09:55:31 »
De JBL heeft ook een beperktere afstraling (hogere directiviteitsindex) en zal dus (op gecontroleerde wijze weliswaar) energie verliezen naarmate je off axis gaat. Dat andere Harman merk, Revel, is in dit opzicht traditionelerer. Waar JBL voornamelijk de afstraling beperkt, gebruikt Revel hun waveguide enkel voor de tweeter inzake directionaliteit te matchen aan de mid/midbas en in de hoge treble de afstraling zelfs te vergroten. Het 'muziek in de hele ruimte' effect is bij mij veel groter bij de Revels.
Speakers: (f) Revel Performa3 M105 - (c) JBL Synthesis SAM3HA - (sr) ELAC BS 301.2 - 2x Arendal Sub2/ Versterking: Anthem MRX700 - NAD 2200 - Cambridge phono stage
Bronnen: Philips BDP 3000 - HP Elitedesk mini PC - Rega Planar 2 / Beeld: Panasonic PT-AT6000E
Varia: Anthem MRX 500 - MiniDSP 2x4 - JBL 708i Master Reference - JBL 705i Master Reference - JBL 3-weg zelfbouw (actief) - Genelec G-Two - Fostex USB Dac - SVS CS-Ultra - Powersoft M28Q

Offline squadra

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 2810
  • Total likes: 5
  • Gender: Male
Re: Zuilen (evt. met sub) of monitor met sub
« Reply #118 on: May 20, 2018, 10:42:53 »
Daarop inhakend begrijp ik het deels wel. De Ushers vind ik ook mooier dan de jbl's. Maar goe om daar nu 2300 extra voor te betalen.

Het enige, maar dat kan door het ontbreken van de sub komen, wat ik nu mis en wat de zuilen mij wel gaven is dat de hele ruimte gevuld wordt door muziek.
Je zou de 308"s kunnen proberen.
Die zijn serieus groter en in mijn ruimte doen ze het beter dan de 305's.
(Helaas niet in het wit verkrijgbaar.)
<= Music washes away from the soul the dust of everyday life. Berthold Auerbach =>
NL: Raspberry Pi 3B+ + Allo DigiOne -> Dynaudio AIR15 + BASE12
TH: Raspberry Pi 3B+ + Allo DigiOne -> FiiO Taishan -> JBL LSR308

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 20398
  • Total likes: 22
  • Gender: Male
  • Vragen DIY Subwoofer ontwerpen,ik help je graag
Re: Zuilen (evt. met sub) of monitor met sub
« Reply #119 on: May 20, 2018, 13:34:49 »
Daarop inhakend begrijp ik het deels wel. De Ushers vind ik ook mooier dan de jbl's. Maar goe om daar nu 2300 extra voor te betalen.

Het enige, maar dat kan door het ontbreken van de sub komen, wat ik nu mis en wat de zuilen mij wel gaven is dat de hele ruimte gevuld wordt door muziek.
Je spreekt nu over je oude en nieuwe luidsprekers ?

Offline Dirc

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+25)
  • Posts: 9338
  • Total likes: 47
  • Gender: Male
Re: Zuilen (evt. met sub) of monitor met sub
« Reply #120 on: May 20, 2018, 17:33:09 »
Je spreekt nu over je oude en nieuwe luidsprekers ?

Ja, dus de Ushers waren veel meer ruimtevullend, los van het feit dat ik ze niet perfect kreeg.
De JBL's zijn vooral luisterplek gericht. Je hoort ze natuurlijk wel overal maar het vult minder homogeen.

Offline Dirc

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+25)
  • Posts: 9338
  • Total likes: 47
  • Gender: Male
Re: Zuilen (evt. met sub) of monitor met sub
« Reply #121 on: May 20, 2018, 17:54:16 »
Dus over de luidsprekers kunnen we zeggen dat als er data over bekend is, je daar meer van af kan leiden dan hoe ze eruit zien of hoe duur ze zijn.
Wat die data dus niet zegt is of dit dan ook past in je ruimte en ruimte vullend is.
In mij geval voldoen de JBL's prima op dit moment maar in een grotere woonkamer gaan ze het echt niet redden inderdaad.

Maar nu de sub. Waar kies je die dan op uit? Gesloten meer voor muziek en open voor film?
1 of 2 drivers? Front of down firing?

Offline Timvg

Re: Zuilen (evt. met sub) of monitor met sub
« Reply #122 on: May 20, 2018, 18:18:53 »
Hangt er vanaf hoeveel data er is. Mits voldoende data kan dat wel.. DI (directiviteitsindex) zegt al veel over de afstraling.. Voor de rest.. Een beetje logisch redeneren helpt ook wel. Een 2-weg met een enkele 5" midwoofer die netjes tot 50-60hz gaat, gaat niet heel luid gaan. Met een hele goeie 5" en een dikke amp kan je 3-6dB winnen, maar die ga je niet vinden in een actieve speaker van €100/stuk.
Speakers: (f) Revel Performa3 M105 - (c) JBL Synthesis SAM3HA - (sr) ELAC BS 301.2 - 2x Arendal Sub2/ Versterking: Anthem MRX700 - NAD 2200 - Cambridge phono stage
Bronnen: Philips BDP 3000 - HP Elitedesk mini PC - Rega Planar 2 / Beeld: Panasonic PT-AT6000E
Varia: Anthem MRX 500 - MiniDSP 2x4 - JBL 708i Master Reference - JBL 705i Master Reference - JBL 3-weg zelfbouw (actief) - Genelec G-Two - Fostex USB Dac - SVS CS-Ultra - Powersoft M28Q

Offline Timvg

Re: Zuilen (evt. met sub) of monitor met sub
« Reply #123 on: May 20, 2018, 18:24:08 »
Een speaker/sub weet niet of die nu muziek of film speelt. Belangrijk is lineair gedrag bij voldoende SPL en diepgang. Bassreflex systemen zijn meestal wat groter/logger en hebben een theoretische 6dB winst over een gelijkaardig gesloten systeem met hetzelfde vermogen (of meer anechoische extensie met minder winst inzake efficientie). Belangrijk bij eender welke configuratie is de integratie in het systeem. Meerdere subs kunnen helpen om egaler laag te verkrijgen over een groter oppervlak. Correctie dmv DSP is aan te raden.
« Last Edit: May 20, 2018, 18:25:43 by Timvg »
Speakers: (f) Revel Performa3 M105 - (c) JBL Synthesis SAM3HA - (sr) ELAC BS 301.2 - 2x Arendal Sub2/ Versterking: Anthem MRX700 - NAD 2200 - Cambridge phono stage
Bronnen: Philips BDP 3000 - HP Elitedesk mini PC - Rega Planar 2 / Beeld: Panasonic PT-AT6000E
Varia: Anthem MRX 500 - MiniDSP 2x4 - JBL 708i Master Reference - JBL 705i Master Reference - JBL 3-weg zelfbouw (actief) - Genelec G-Two - Fostex USB Dac - SVS CS-Ultra - Powersoft M28Q

Offline solitaire

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+11)
  • Posts: 5653
  • Total likes: 28
  • Gender: Male
  • Hinterm Horizont geht's weiter.
Re: Zuilen (evt. met sub) of monitor met sub
« Reply #124 on: May 20, 2018, 18:54:10 »
... hele goeie 5" ...

= grote Xmax ? is er een max aan de optreden vervorming en toch 'hele goeie' te zijn ?

... dikke amp ...

als in oneindig grote voeding ... what about classD ? wat is meettechnisch een 'dikke amp' ?

stereo: 3D Sonics Transparence ■ AudioInnovations First Triode ■ Trichord Orca NC ■ Rega SaturnR ■ TelluriumQ Black / EupenEMC ■ Synergistic MiG / AmCan VSI & DIY audiorack
TV: MonitorAudio Mass10 & Sunfire HRS8 + AntiMode ■ NAD C338 ■ Oppo 101 & 93 ■ Samsung UE46F8000 ■  NVA LS3 & SC / Audioquest Pearl HDMI / EupenEMC ■ Valhalla Tech feet
PC: LothX BS1 ■ Pioneer M22 ■ Hiraga Le Tube ■ Cambridge Azur540Dv2 & Audiomagus magiDAC + iFi iPurifier + Foobar ■ BlackCat SilverstarUSB / DNM / Belden19364