Zuilen (evt. met sub) of monitor met sub

Started by Dirc, May 10, 2018, 14:40:18

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

chansig

De meningen zijn verdeeld. Maar voor TS toch niet heel belangrijk en daarbij is het geweest.

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Dirc

Voor mij juist goed om verschillende meningen te horen. Dan kan ik afwegingen maken.

MAW

#52
Quote from: Dirc on May 10, 2018, 14:40:18
In het grote Dali topic kwam ik na een opmerking van MichelDW tot een wel bijzondere conclusie.
Een monitor met een sub, uiteraard alles goed afgestemd, is meestal veel beter dan zuilen met een sub. Ervan uitgaande dat je sub natuurlijk prima te integreren is in stereo.

Ik zou het niet durven zeggen. Bij mij komt de vraag boven wat uberhaubt het verschil is tussen een monitor en een zuil behalve de form-factor (de vorm van de box). :)

Quote from: Dirc on May 10, 2018, 14:40:18
Nu is dat een stukje theorie waar ik totaal geen verstand van heb. Ik zou wel eens willen weten van mensen hier die bewust niet gekozen hebben voor een monitor en veel meer verstand van zaken hebben dan ik waarom ze geen monitor gebruiken.

Ik gebruik monitors omdat het een totaaloplossing is. Ik ben heel blij met de Neumann en Geithain monitoren die ik gebruik. Goed geluid en geen gezeik met versterkers of gekloot als je een sub wilt integreren.

De Geithains gebruik ik met sub en de Neumanns zonder sub, maar ook bij Neumann is de subintegratie goed geregeld:



Als je zo'n overdracht kunt realiseren exclusief akoestiek (of een overdracht die daar ook maar een beetje in de buurt komt) dan weet je eigenlijk al dat het resultaat vrijwel volledig afhankelijk is van plaatsing en akoestiek en subjectieve beoordeling.

Als je random een set monitors en een set zuilen met sub pakt denk ik dan ook dat per ruimte (en per persoon) verschilt welke set je mooier vindt spelen..
Gr. Martijn

Dirc

Daar zit wat in. De plaatsing en akoestiek is direct ook beperkter dan het aantal keuze speakers en versterkers.

CinéHome

En vandaar dat in gemiddelde set (zonder dsp in de speakers) en gemiddelde woonkamer, de actieve sub (liefst met dsp) doormiddel van goede plaatsing en inregeling, vaak een beter laag geeft dan de zuil met baspoort(en).
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Dirc

Dat snap ik maar dan maakt het niet uit of je zuilen of monitoren hebt die je pas vanaf 80hz laat draaien?

CinéHome

Maar dat impliceert een crossover op je fronts - iets wat niet standaard is op stereo versterking. En duurdere fronts die je maar deels gebruikt.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

MAW

#57
Quote from: Dirc on May 16, 2018, 14:47:00
Dat snap ik maar dan maakt het niet uit of je zuilen of monitoren hebt die je pas vanaf 80hz laat draaien?

De speakers moeten dan tot 80hz goed kunnen weergeven. Of ze dat kunnen is per luidspreker verschillend (of dat nou een monitor of een zuil is)
Gr. Martijn

MAW

#58
Quote from: MichelDW on May 16, 2018, 17:21:47
Maar dat impliceert een crossover op je fronts - iets wat niet standaard is op stereo versterking. En duurdere fronts die je maar deels gebruikt.

Een sub integreren is mij best vaak een 'gedoe' gebleken met passieve systemen. Maar met actieve systemen (actieve monitors met de bijbehorende actieve subs) heb ik alleen maar goede ervaringen.

Ik heb nu Geithain RL944K monitors met Basis 11K sub maar had dezelfde goede ervaringen met mijn vorige set K+H O300 monitors met O800 sub. In de subs zit een actieve 2-weg stereo crossover met phase alignment. Ík heb alleen de sub hoeven plaatsen en het volume van de sub hoeven instellen.
Gr. Martijn

Dirc

Quote from: MichelDW on May 16, 2018, 17:21:47
Maar dat impliceert een crossover op je fronts - iets wat niet standaard is op stereo versterking. En duurdere fronts die je maar deels gebruikt.

Dat wist ik niet, bij surround is het min of meer normaal.


Xander32

#60
Erg herkenbaar; zelf diverse passieve systemen gehad en die zijn allen weer verdwenen. Mijn huidige zuilspeakers spelen velen malen meer homogeen.

De actieve DD ls & BK subwoofers welke ik recent heb mogen beluisteren, vulden elkander naadloos aan.

Quote from: MAW on May 16, 2018, 17:29:09
Een sub integreren is mij best vaak een 'gedoe' gebleken met passieve systemen. Maar met actieve systemen (actieve monitors met de bijbehorende actieve subs) heb ik alleen maar goede ervaringen.

Ik heb nu Geithain RL944K monitors met Basis 11K sub maar had dezelfde goede ervaringen met mijn vorige set K+H O300 monitors met O800 sub. In de subs zit een actieve 2-weg stereo crossover met phase alignment. Ík heb alleen de sub hoeven plaatsen en het volume van de sub hoeven instellen.
Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480 & DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Sonnet Morpheus  ||  Audiolab 6000 CDT

Dirc


Xander32

Zeker niet, maar ik bedoelde passieve systemen van monitoren plus subwoofer(s) t.o.v. een (eveneens passieve) zuilspeaker, zoals mijn Glenairs of bijv. een Usher MD1/MD2.

Quote from: Dirc on May 16, 2018, 19:37:54
Zijn jouw zuilen actief Xander?
Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480 & DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Sonnet Morpheus  ||  Audiolab 6000 CDT

chansig

Quote from: Xander32 on May 16, 2018, 19:36:29
Erg herkenbaar; zelf diverse passieve systemen gehad en die zijn allen weer verdwenen. Mijn huidige zuilspeakers spelen velen malen meer homogeen.

De actueve DD ls & BK subwoofers welke ik recent heb mogen beluisteren, vulden elkander naadloos aan.

En niet heel erg nagedacht over plaatsing, volume, fase...net niet simpelweg neergezet.

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Dirc

Sommige dingen zijn gewoon beperkt uiteraard zoals de luisterruimte. In een winkel vind je daar niet de beste speaker zo op de planken natuurlijk. Het blijft een kwestie van kopen en proberen en uiteraard budget.

Even deze quote nogmaals aanhalen:
QuoteErg herkenbaar; zelf diverse passieve systemen gehad en die zijn allen weer verdwenen. Mijn huidige zuilspeakers spelen velen malen meer homogeen.
Je hebt nu dus een actief systeem welke homogener spelen dan je eerdere passieve?

QuoteDe actueve DD ls & BK subwoofers welke ik recent heb mogen beluisteren, vulden elkander naadloos aan.
Blijkbaar zijn dit actieve die wel meer dan goed klinken (en kosten).

CinéHome

Zelf bouw ik ook actieve gesloten monitoren precies omwille van de makkelijke integratie.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

morca

Die subs zijn niet bijzonder dirc.
Gewoon goed dat wel.
De intregatie zal wel naadloos geweest zijn.
Niet direct aan het merk te wijten.

Meer aan de persoon die ze plaatst en inregeld

Dirc

Maar Michel, eerder concludeerde we al dat het in principe niet uit maakt of je een monitor + sub of zuil + sub goed integreert?
Dus stel je hebt een zuil die je heel mooi vind of je vind de sound geweldig dan kun je die toch integreren met een sub?

Of wil je duidelijk maken dat je voorkeur naar actief gaat in dit verhaal?

CinéHome

Wie heeft hier wat geconcludeerd? :D

Je kan alles integreren, mits voldoende tijd, opties, akoestische aanpassingen, geld, geduld...
In de praktijk lukt het dan vaak dus niet.
Als je een groot deel van de mogelijke problemen vooraf kan elimineren (poorten, faseverschuivingen, room modes die worden getriggered door speakers waar je geen of onvoldoende controle over hebt -doorgaans de passieve-, ...) dan lukt de integratie van hoog/mid en laag vaak wel.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Dirc

Oke je concludeert niet, maar geeft toch duidelijk aan dat je met actieve monitors een minder lange weg te gaan hebt dan met actieve speakers?

morca

Laat ik even vooropstellen dat ik gesloten zuilen bedoelde bij elke uitspraak.
Dan is elke speaker te intregeren met een sub

Leren afstellen en meten is altijd nog 1 vd grootste upgrades die iedereen hier zou moeten maken imo.

CinéHome

Waarom zou je actieve zuilen nodig hebben als je een sub hebt? Alles onder 80Hz is voor ons gehoor niet lokaliseerbaar, dus de speakers hoeven dat niet extra weer te geven als de sub dat al doet.
Tenzij je geld genoeg hebt natuurlijk. Dan kan je zuilen kopen en die begrenzen.
Uiteraard kan de gemiddelde zuil meer output geven dan de gemiddelde monitor. Je moet natuurlijk een monitor hebben die mid/hoog voldoende dynamisch en hard kan weergeven.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Dirc

Quote from: morca on May 16, 2018, 20:41:42
Laat ik even vooropstellen dat ik gesloten zuilen bedoelde bij elke uitspraak.
Dan is elke speaker te intregeren met een sub

Leren afstellen en meten is altijd nog 1 vd grootste upgrades die iedereen hier zou moeten maken imo.

Laten doen door iemand met verstand en apparatuur. Dat is een schijntje bij de kosten van al je apparatuur lijkt me?

Dirc

Quote from: MichelDW on May 16, 2018, 20:43:20
Waarom zou je actieve zuilen nodig hebben als je een sub hebt? Alles onder 80Hz is voor ons gehoor niet lokaliseerbaar, dus de speakers hoeven dat niet extra weer te geven als de sub dat al doet.
Tenzij je geld genoeg hebt natuurlijk. Dan kan je zuilen kopen en die begrenzen.
Uiteraard kan de gemiddelde zuil meer output geven dan de gemiddelde monitor. Je moet natuurlijk een monitor hebben die mid/hoog voldoende dynamisch en hard kan weergeven.

En je moet t mooi vinden. De Usher zuilen vind ik een stuk mooier dan de monitoren al zullen die vast voldoende output leveren.

morca

Quote from: Dirc on May 16, 2018, 20:43:32
Laten doen door iemand met verstand en apparatuur. Dat is een schijntje bij de kosten van al je apparatuur lijkt me?
Nee tegenovergesteld.
Umik meetmic kost 100 euro.
Rew meetsoftware is gratis.
Tijd is geld zeggen ze vaak.
Hoeveel tijd je erin wil steken is je eigen keuze uiteraard.
Daarna kan je het elke keer zelf doen.
Of voor vrienden.